Czy warto płacić za napis na główce?

Czytałem ostatnio wypowiedź jednego gościa,który od ponad dwudziestu lat siedzi w przemyśle gitarowym. Jednym z wątków, które poruszył była produkcja gitar na masową skalę zarówno w krajach macierzystych znanych firm jak i na wschodzie. Stwierdził On, że u skośnookich też robią dobre gitary i to marek, które są traktowane jako klasa budżetowa. Z własnego doświadczenia wiem, że można dostać dobry instrument za małe pieniądze, rzędu 1500zł, który po lekkiej modyfikacji (załóżmy 500zł) potrafi grać profesjonalnie, wyglądać dobrze i być trwałym. Więc pytanie czy warto wywalić ponad 4k na wiosło?
Oczywiście zdaję sobie sprawę, że koszty produkcji są znacznie niższe, ale już np. materiały i technologia są bardzo zbliżone do markowego sprzętu. W końcu jak ten koleś jeździ uczy tych ludzi jak robić gitary - o co w tym chodzi.
A teraz druga opcja - lutnik, robiący pojedynczy egzemplarz. Niektórzy mówią, że instrument musi mieć duszę...zgodzę się całkowicie, że tak jest przy akustyku (klasyku) ew. skrzypcach itp. ale gitara elektryczna jest bardziej złożona i drewno oraz konstrukcja już ma mniejszą rolę w kreowaniu brzmienia.
Do niedawna od czasu do czasu grałem na Flame'ie LP I. No nic szczególnego nie miała decha olcha, przetworniki wsc ale gadała naprawdę świetnie i żałuję, że nie miałem opcji jej kupić. Fakt faktem nie było w niej wodotrysków ot prosty LP malowany na czarno. Myślę, że dokładając te pięć stówek można by mieć profesjonalne wiosło. Więc czy warto? Zastanawiam się zwłaszcza dlatego, że spora część brzmienia bierze się spod palców..oczywiście nie twierdzę, iż da się zagrać na desce do prasowania. Po prostu szukam złotego środka, równowagi między ceną a jakością i tym samym brzmieniem. Rzucam luźno temat. Jestem ciekawy opinii.

Nosz..skasowało mi wszystko, co napisałem.

Mając 4k wolałbym kupić jakiegoś japońca niż doinwestowanego chińczyka. Chociaż faktem jest, że Azjaci potrafią strugać coraz lepsze instrumenty. Co to za problem obsługiwać CNC. Faktem jest też to, że często z jednej taśmy schodzą gitary kilku różnych znanych marek i 'tesco value' czy inne 'real quality' czyli np taki Samick(chyba Samick). Modele te bardzo często są podobnej jakości przy znacznej przewadze cenowej marki własnej Chińczyków.

Druga sprawa. Mając 4k nie szedłbym do lutnika, bo żaden mi za te piniendze nie zrobi tego, co chcę. Podejrzewam, że musiałbym wydać koło 6.

Excubitor pisze:Nosz..skasowało mi wszystko, co napisałem.

Mając 4k wolałbym kupić jakiegoś japońca niż doinwestowanego chińczyka. Chociaż faktem jest, że Azjaci potrafią strugać coraz lepsze instrumenty. Co to za problem obsługiwać CNC. Faktem jest też to, że często z jednej taśmy schodzą gitary kilku różnych znanych marek i 'tesco value' czy inne 'real quality' czyli np taki Samick(chyba Samick). Modele te bardzo często są podobnej jakości przy znacznej przewadze cenowej marki własnej Chińczyków.

Druga sprawa. Mając 4k nie szedłbym do lutnika, bo żaden mi za te piniendze nie zrobi tego, co chcę. Podejrzewam, że musiałbym wydać koło 6.

W gruncie rzeczy to chodzi o to co jak gra i jak się na tym gra..chociaż sam mam japońca ale to ze względów ideologicznych bardziej :) Mi nie zależy na napisie na główce, bo odnoszę wrażenie, jak piszesz, że te różnice się zacierają.
Ostatnio oglądałem w sieci kopię Shura - Rasmus to się zwie i powiem Ci, ze jak bym miał te ok. 5k to bym se fundnął takiego, bo na oryginał to złoto babci nie starczy już. Oczywiście klepany tam hen daleko. Nie widziałem tego, no ale za tą kasę to gitara musi być zrobiono porządnie..inaczej sobie nie wyobrażam, aczkolwiek mogę się mylić.
Lutnik zrobi Ci za czwórkę gitarę wartą osiem, bez napisu. Tak myślę. Bo napis + podpis na główce też kosztują i to jest trochę przerost, a dostajesz dokładnie to co chcesz.
Grałem swego czasu na kopii LP która świetnie mi pasowała pod łapkę..a normalnie szyjki LP to nie mogę zdzierżyć. Fajna była trochę szersza niż wizard.
Pewnie łatwiej jest iść i kupić, nie czekać...następną robię lutniczą.
Trzeba by też było rozdzielić sprawę koncert studio, bo to też ma znaczenie i...o tym też Gościu pisał...przy graniu koncertów bardziej liczy się niezawodność. Jakby pomniejsza rolę brzmienia.

Zrobi za 4 tysiące spokojnie, np. Rutkowski. Sam mam od niego kopię Gibsona za 3200 z futerałem. Gitara według mnie świetna, wolę ją niż nowego gibola w tej samej cenie. Wszystko u Rutkowskiego zależy od materiałów. Sam za zrobienie gitary bierze 1500 reszta to koszta materiałów. Jak sobie zażyczysz np. oryginalnego floyda, jakieś drogie przetwornik, i te inne pierdoły to wiadomo że cena podskoczy do tych 6 tysięcy. Polecam tego lutnika.

Nie z koriny. Koszt samego drewna wychodził u większości w okolicy 2k, po doliczeniu przetworników, flojda i paru innych bajerów dobijało do 6. A od jakiegoś czasu jestem napalony na customową grafikę taką jak np. tu: http://www.espguitars.co.jp/artist/akir ... ikigoi.jpg. A to też podobno tanie nie jest. Ale nie o tym miało być.

W zasadzie to, gdzie gitara została zrobiona coraz bardziej traci znaczenie. Liczy się przede wszystkim jakość zastosowanych materiałów i późniejsza kontrola jakości. Mógłbym bez problemu grać na gitarze z napisem Made In Indonesia/Taiwan/China/Kamboja, gdybym tylko miał pewność, że nie siedzi tam żaden agathis czy 'mahoń honduraski', a osprzęt jest przyzwoitej jakości.

Podejrzewam, że w fabryce Gibsona w Nashville też siedzi głównie tania siła robocza złożona z latynoskich imigrantów przeszkolonych do obsługi CNC, sprzętu do nabijania progów i stacji lutowniczej. A dopiero gdzieś wyżej w hierarchii są osoby bardziej obeznane, które odpowiadają za kontrolę jakości (chociaż po ograniu kilku LP Studio zacząłem w to wątpić, progi prawie że kaleczyły dłoń wystając za podstrunnicę, coś takiego nie powinno wyjść z fabryki)

Tak niestety jest,że wiekszość ludzi woli zapłacić za logo bo mysla,ze na pewno to musi byc dobre bo przecież znane i lubiane no i .. lans... lans... Niektórzy też myśla,że jak kupia gite z logiem G lub F to ona za nich zagra a potem sa bardzo rozczarowani. Tak naprawdę warte swojej ceny sa gitary serii Custom, bo one są w całości wykonywane prawie ręcznie przez doświadczonych lutników. U nas tez są lutnicy i robią tez bardzo dobre gitary tyle,że bez tej całej otoczki marketingowej. Trzeba zrozumiec, że to tez jest customowa gitara może czasem lepsza niż taka z logiem G tyle,że bez tego loga no i z lansu nici bo tylko osoby znające sie na rzeczy docenią to,że muzyk gra na lutniczej gitarze zrobionej ppod siebie i dla siebie. Mnie osobiście też wali jakiej produkcji jest gitara, gdzie była robiona, przez kogo itp. Jeżeli jest zrobiona jak należy i brzmi tak jak tego chcę to wszystko jest w porządku.

Jakby zrobic taki test: postawić przed kilkoma muzykami dwie gitary. Takie same. Powiedzmy,że Gibol LP Standard i jego idealnie zrobiona kopia , taka sama z tym że logo gibsona było by na kopii a na oryginale nic. I zapytac sie ich która im bardziej leży, lepiej brzmi itp. Jestem pewien,że 90% by wybrało gitare z logiem nie wiedząc ,że to jest lutnicze wiosło. Marketing niestety robi swoje. Taki sam test można by zrobic z innym sprzętem, z wzmacniaczmi, efektami, paczkami.... i mysle,że efekt byłby zawsze ten sam. Może z 10% muzyków by zwróciło uwagę na interesujące ich brzmienie i nie patrzyliby spod jakiej marki jest dany sprzęt...

Rasmus nie jest kopią Suhra, ale oddzielną marką tego samego właściciela.

Napis i metkę z ceną umie przeczytać każdy, natomiast z odróżnieniem "dobrej gitary od niedobrej" większość ludzi sobie nie radzi. Biorąc pod uwagę, że większość ludzi jest wzrokowcami, że nie odróżnia nagrania poddanego stratnej kompresji od oryginału, oraz, że nie ma wystarczającej skali porównawczej, nie ma się czemu dziwić.

Klient umie zapłacić, ale nie umie wymagać. Korporacje producenckie, dystrybutorzy, sklepy muzyczne nie zrezygnują z dochodów dla idei.

piniasty, wbrew powszechnej opinii, wiosła "Custom" to wciąż serie, wciąż robione maszynowo, przez grono ludzi, tylko przykładają do tego większą uwagę. To, do czego ty się chciałeś odnieść, to wiosła Masterbuilt, czyli wybierasz jednego mistrza lutnictwa i to on, tylko on robi ci gitarę. Możesz np. wybrać sobie pana Mark'a Kendrick'a, który budował strata dla Claptona, tylko, że akurat nie można się do niego zapisywać, bo ma już rozplanowane gitary na najbliższe 4 lata. I mówię tu wciąż o markach, akurat o Fenderze, nie o prywatnych lutnikach.

Co do samego tematu - sam mam V100 po lekkich ulepszeniach i jestem 100% pewny, że nikt nie odróżniłby w ślepym teście jego, od Gibsona Custom za 10k. Porównywałem obydwa obok siebie i.. No cholera, nie wart tej ceny był ten Gibolek, oj nie.

Trochę trudno mi to pojąć, zwłaszcza jak na szybkiego sobie przekalkuluję ceny osprzętu, drewna, robocizny że taki Gibson może kosztować dużą dyszkę. Patent stary jak świat, więc wykonanie jego przy dzisiejszej technologi to chwila. Jeszcze jestem w stanie to zrozumieć no np. przy jakimś parkerze z piezo, midi i szyjką z węgla..chociaż to chyba więcej wyjdzie.
Wychodzi mi na to jak ktoś wyżej wspominał, że to marketing, a może lobby producentów.
Ciekawe ile czasowo, wychodzi produkcja takiego G albo F.
Przyszedł mi pomysł na temat.

Dodatkowo, w Polszy te gitary są z drugiego, a może nawet trzeciego sortu. Czyli najlepsze egzemplarze zostawiają sobie, potem lecą kraję ważniejsze, takie jak Anglia, Niemcy.. A do nas trafiają ostatki, to samo do Rosji czy Słowacji..

Fakt, można mieć Gibka za 3000zł, ten za 10000zł nie różni się na tyle, żeby kosztował ponad trzy razy więcej. Trochę lepsza selekcja drewna, lepszy osprzęt itd. To IMO sprowadza firme na dno. Taki np. Furch, nie sprzedaje gitar proporcjonalnie np. za 1000zł, tylko zaczyna od naprawdę zajebistego egzemplarza, którego droższe wersje, naprawdę oferują ogromne różnice, chociażby drewno, wykończenie itd. A nie firma taka jak Gibson, robi wiosła tylko na zarobek, aby trafić do biedniejszych klientów, a jeśli tak robią, to znaczy, że tną koszty ogromnie na czym się da.

conscious pisze:Dodatkowo, w Polszy te gitary są z drugiego, a może nawet trzeciego sortu. Czyli najlepsze egzemplarze zostawiają sobie, potem lecą kraję ważniejsze, takie jak Anglia, Niemcy.. A do nas trafiają ostatki, to samo do Rosji czy Słowacji..

A tego to nie wiedziałem..no ale jakoś mnie nie dziwi ten fakt..oczywiście cena ta sama?

conscious pisze:(...)A nie firma taka jak Gibson, robi wiosła tylko na zarobek, aby trafić do biedniejszych klientów, a jeśli tak robią, to znaczy, że tną koszty ogromnie na czym się da.

Nooo..Gibsonowa afera z drewnem z Madagaskaru.
Ciekawie cenowo wypada tu Ibanez..przecież u nich sygnatury dochodzą ledwo(?) do 7k.
PRS to dla mnie przegięcie.
Spotkałem kiedyś kolesia,który miał lutnika robiony na wzór Mayo, superstrat, w naturalnym wykończeniu, dokładnie nie pamiętam ale decha to raczej mahoń. Super sprzęcicho z 2.5 klocka..aaa.. gdzieś w Lublinie go robił.
Zdecydowanie następną robię u Pana na warsztacie..póki obecna mi się nie znudzi.
Myślicie, że lutnik zrobi wiosło średniej klasy... no np. LP za 1,5k??
>Albo inaczej. Za ile zrobi?

Wiesz, są lutnicy i Lutnicy. Ci drudzy, nie będą się bawić w takie gitary, bo na to idzie sporo czasu, podczas którego mogą zrobić inną gitarę, na której zarobią o wiele więcej. Dodatkowo, 1,5k to raczej koszt samego drewna, zważywszy, że jak LP, to pewnie z mahoniu. Już lepiej jakbyś te 1,5k wsadził w jakiegoś starego Japońca(Aria, Greco, Tokai), wymienił picukpy, klucze, mostek i flaki w środku, ewentualnie progi. Wyjdzie ci spokojnie poniżej 3k, a będzie już gitarka na poziomie tego Gipszona Kusztom Szop. Tylko musisz wymacać egzemplarz, który ma naprawdę dobrą dechę.

conscious pisze:Wiesz, są lutnicy i Lutnicy. Ci drudzy, nie będą się bawić w takie gitary, bo na to idzie sporo czasu, podczas którego mogą zrobić inną gitarę, na której zarobią o wiele więcej. Dodatkowo, 1,5k to raczej koszt samego drewna, zważywszy, że jak LP, to pewnie z mahoniu. Już lepiej jakbyś te 1,5k wsadził w jakiegoś starego Japońca(Aria, Greco, Tokai), wymienił picukpy, klucze, mostek i flaki w środku, ewentualnie progi. Wyjdzie ci spokojnie poniżej 3k, a będzie już gitarka na poziomie tego Gipszona Kusztom Szop. Tylko musisz wymacać egzemplarz, który ma naprawdę dobrą dechę.

Rozumiem. No tak..ludziska też chcą żyć.
Jasne biorę też pod uwagę taką renowację jest tylko jeden szkopuł w historii - o ile osprzęt się wymieni to z szyjką jest już gorzej, a ja to nie lubię tej typowo gibsonowskiej. Wymiana gryfu to jak dla mnie porażka stare drewno + świeże drewno. Obawiam się, że to może zepsuć efekt brzmieniowy. Może to wynika bardziej z mojego uprzedzenia, że starego z nowym się nie łączy. No nie wiem...temat raczej dla lutnika z doświadczeniem.

> No i tak siedzę i czaszkuję i wychodzi, że trza wywalić te 3 kafle na wiosło u lutnika i będzie żarło jak nic na tej ziemi :)

Hołer, przyjmijże do wiadomości, że dobry lutnik nie będzie zapierdalał przez miesiąc czy dwa za pensję kasjerki w tesco.

Trochę trudno mi to pojąć, zwłaszcza jak na szybkiego sobie przekalkuluję ceny osprzętu, drewna, robocizny że taki Gibson może kosztować dużą dyszkę.

A ja przypominam, że od czasów Adama Smitha ekonomia "trochę" ewoluowała i laborystyczna teoria wartości przegrała na rzecz krańcowej uzyteczności. Cena nie wynika z tego ile pracy włożono w wyprodukowanie tej gitary tylko z tego ile są skłonni zapłacić za nią klienci.

Poza tym zapominamy, że koszt produkcji to nie jedyny koszt jaki ponosi producent. Przecież kazda szanująca się firma musi prowadzić aktywny marketing, a to też sporo kosztuje. Nie zapominajmy też że te maszyny które produkują gitary nie spadły z nieba, są albo leasingowane albu kupione, to tez musi się spłacić.

Poza tym to firma z USA, ich za bardzo nie interesuje ile przeciętny Polak na taką gitarę musi pracować. To są inne realia. Dla Polaka taki Gibson z wyższej półki to majątek bo musi na to pracować 3-4 mies, dla Amerykanina już nie bo on na to zarobi w 1 miesiąc albo nawet krócej. Nasz kraj jest biedniejszy i właśnie dlatego pewne rzeczy są dla nas takie drogie. Poza tym w Polskiej cenie jest tez zawarty taki socjalistyczny wynalazek jak cło

vinta9e pisze:Hołer, przyjmijże do wiadomości, że dobry lutnik nie będzie zapierdalał przez miesiąc czy dwa za pensję kasjerki w tesco.

Nie będzie??? Serio??? A za pensję kasjerki w Realu??? A może by mu ryż wtedy lepiej smakował??? :D Nie no przestań..rozbawiłeś mnie.
Już Ci wyjaśniam. Wyobraź sobie, że szanuję ludzi i ich pracę.
Tylko po co wyciągasz ciężki kaliber, przeczytaj proszę Cię co napisałem, bo chyba czegoś nie zrozumiałeś. Przecież nikomu nie każę robić za 1500zł. Pytałem w tym sensie czy to się opłaca robić człowiekowi - nie opłaca się i tyle. I tego się dowiedziałem. Być może Ty już wiedziałeś to wcześniej.
A ja wiem...Ty mnie chciałeś skłonić do refleksji !!! :D

Dareios pisze:

Trochę trudno mi to pojąć, zwłaszcza jak na szybkiego sobie przekalkuluję ceny osprzętu, drewna, robocizny że taki Gibson może kosztować dużą dyszkę.

A ja przypominam, że od czasów Adama Smitha ekonomia "trochę" ewoluowała i laborystyczna teoria wartości przegrała na rzecz krańcowej uzyteczności. Cena nie wynika z tego ile pracy włożono w wyprodukowanie tej gitary tylko z tego ile są skłonni zapłacić za nią klienci.

Poza tym zapominamy, że koszt produkcji to nie jedyny koszt jaki ponosi producent. Przecież kazda szanująca się firma musi prowadzić aktywny marketing, a to też sporo kosztuje. Nie zapominajmy też że te maszyny które produkują gitary nie spadły z nieba, są albo leasingowane albu kupione, to tez musi się spłacić.

Poza tym to firma z USA, ich za bardzo nie interesuje ile przeciętny Polak na taką gitarę musi pracować. To są inne realia. Dla Polaka taki Gibson z wyższej półki to majątek bo musi na to pracować 3-4 mies, dla Amerykanina już nie bo on na to zarobi w 1 miesiąc albo nawet krócej. Nasz kraj jest biedniejszy i właśnie dlatego pewne rzeczy są dla nas takie drogie. Poza tym w Polskiej cenie jest tez zawarty taki socjalistyczny wynalazek jak cło

No to z tego co piszesz wynika, że marketing to ponad połowa kosztów, bo lutnik dłutem tego nie robi..a jakby przeliczyć ilość sztuk robionych na CNC to pewnie i bardziej się zwraca koszt maszyn. Nie, nie kupuję tego co piszesz ze względu na to, że tam idą tysiące sztuk z fabryki i koszta się dzielą.
No a nasze realia to ja znam.

Hower pisze:A ja wiem...Ty mnie chciałeś skłonić do refleksji !!! :D

Jasne, że jasne.

Niektórzy lutnicy biorą po 3000 zł za gitarę, inni po 30000. Z reguły nie są to porównywalne instrumenty.

Oczywiście, że koszta się dzielą, to efekt skali. Bo gdyby użycie maszyn było droższe jednostkowo na gitarę to nigdy by ich nie zastosowano. Może niezbyt precyzyjnie się wyraźiłem. Ja tylko piszę, że pozametariałowe koszta są o wiele wyższe niż samych materiałów, bo wcześniejszą Twoją wypowiedź właśnie zrozumiałem jako zestawienie kosztu materiałów z ceną produktu.

I tak, w wielu firmach marketing to kilkadziesiąt procent kosztów. Jak to wygląda akurat w Gibsonie nie wiem i pewnie nigdy się nie dowiem

Poza tym każda normalna (tzn prywatna) firma normalna istnieje po to aby zarabiać. Marża jest ograniczana tak naprawdę tylko przez barierę popytu. Jezeli więc ich drogie gitary i tak się sprzedają to nie obniżą cen tylko dlatego że w krajach postkomunistycznych trzeba na nie pracować kilka razy dłużej niż na rodzimym rynku w którym rozchodzi się większość produkcji

Dareios, fajnie, ale zapomniałeś o jednej rzeczy. W świecie gitarowym, to MY jesteśmy reklamą, dźwignią handlu, to nasze słowa i odczucia lecą dalej po całym internecie i znajomych. Ok, Gibson też robi reklame. Ale jak wypuszcza coś nowego, czyli np. raz na rok! Teraz wyszedł nowy LP Standard, Standard + i Standard + Premium. A czym się różnią? Tym, że Standard + w 2012 to był zwykły Standard. Teraz za cenę tego samego, dają nam gorszy, z gorszym topem(bo tylko to się zmieniło) Standard. Ten co w 2012 był Standardem, teraz kosztuje sporo więcej, bo ma plusik w nazwie, poza tym nic się nie zmieniło. No i +Premium, który kosztuje jeszcze więcej, bo ma jeszcze inaczej wyglądający top. Tylko tyle. No i reklamy odbywały się m.in. na zasadzie "wyślemy po egzemplarzu, to dużych sieci muzycznych" i tyle.

Co do zarobków, to się zgodzę. W Polszy, to trzeba na Gibsona odkładać nieraz jak na samochód. W Hameryce mają go po miesiącu, dwóch. Ale to nie zmienia faktu, że gitary te nie są zbytnio warte swojej ceny.

Wiesz, opiniami o każdym produkcie teraz ludzie dzielą się w internecie, nie tylko o sprzęcie muzycznym. Gdy wchodzimy w przedział cenowy rzędu tysięcy dolarów to ludzie przed zakupem i tak szukają opinii na temat tego produktu w necie. Więc zawsze można powiedizeć "marketing to klienci".

Nie da się ukryć, że w przypadku takich firm jak gibson płaci się również za markę. Ale to naturalne, ponieważ marka jest elementem produktu rzeczywistego i tak jak ludzie są skłonni płacić 3 razy więcej za buty tylko dlatego że są Prady, tak samo mogą zapłacić dużo więcej za gitarę tylko dlatego że to GIbson. Oczywiście można kupić tańszy odpowiednik i powiedzieć "jakość ta sama a kosztuje 2 razy mniej" jednak wtedy się traci korzyści płynące z posiadania danej marki. Tylko po prostu korzyści te nie dla każdego są ważne.

No i rozważmy z czego się bierze cena ostatecznia w PL takiej gitary jak Gibson. Oczywiście musi się tam znaleźć kwota którą ze swoją marżą zażyczył sobie Gibson. A za te wyższe modele życzy sobie nie mało bo jakby nie było jest to firma którą kojarzy nawet wielu ludzi nie grających na gitarze. Do tego dochodzi marża pośrednika który ja kupił i postanowił eksportować do Polski. A jak eksportuje do Polski to trzeba też w cenie zawrzeć koszt transportu. Jak już do Polski dotrze to trzeba zapłacić cło nie od ceny samego instrumentu a instrumentu + kosztów przesyłki (przynajmniej tak niedawno było). A gdy już w cenie instrumentu masz koszta i marżę gibsona, marzę pośrednika, transport i cło, musisz doliczyć jeszcze 23% VAT. Potem dodaj jeszcze marżę polskiego pośrednika. Gotowe

A potem ludzie się dziwią że produkty z USA sa takie drogie

Hower pisze:Trochę trudno mi to pojąć, zwłaszcza jak na szybkiego sobie przekalkuluję ceny osprzętu, drewna, robocizny że taki Gibson może kosztować dużą dyszkę. Patent stary jak świat, więc wykonanie jego przy dzisiejszej technologi to chwila. Jeszcze jestem w stanie to zrozumieć no np. przy jakimś parkerze z piezo, midi i szyjką z węgla..chociaż to chyba więcej wyjdzie.
Wychodzi mi na to jak ktoś wyżej wspominał, że to marketing, a może lobby producentów.
Ciekawe ile czasowo, wychodzi produkcja takiego G albo F.

Dokładnie jak piszesz. Naprawdę dobra gitara to koszt max 5-7k w zaleznści od osprzętu , drewna i fajerwerków jakie sobie zażyczy klient. Reszta to logo i marketing. naprawdę.

Hower pisze:Dodatkowo, 1,5k to raczej koszt samego drewna

No bez przesady, to juz musiałoby byc drewno super egzotyczne sprowadzane z daleka.

conscious pisze: Tylko musisz wymacać egzemplarz, który ma naprawdę dobrą dechę.

I tu sie tez zgodzę. I wcale nie potrzeba dużej kasy, wystarczy mieć szczęście, sprawdzone żródła no i trafić po prostu

Hower pisze:Myślicie, że lutnik zrobi wiosło średniej klasy... no np. LP za 1,5k??

Za tyle to raczej nie, bo czas spędzony przy budowie się nie zwróci. W tej chwili jestem na ukończeniu budowy telecastera (korpus-jesion, gryf-klon z jednego kawałka), bez jakis fajerwerków osprzętowych a juz mi koszt wyniósł ponad 1k a pewnie dojdzie do 1,5 k tak więc jakbym chciał sprzedać to musiałbym co najmniej za 2k puścić, żebym coś z tego miał. Na szczęście buduję dla siebie i pod siebie i już wiem jak ona brzmi ;) Uprzedzając pytania - niedługo zapodam foty oczywiście ;)

Pisząc o drewnie za 1,5k mam na myśli porządne drewno, sezonowane, własne, tak jak lutnicy mieć powinni, a nie importowane z różnych źródeł, może nawet wstępnie wycięte ;)

Śmiać mi się chce jak Was czytam :D Gibson? Fender? :D Dalej żyjecie w latach 90?

O macie ceny polskich gitar w US:
http://www.rockbox.com/mayonesnamm2013.htm

I co? :D Tanio?

Bierzemy gitarę w łapy, gra albo nie gra. Tyle. Dyskusje jak w przedszkolu lol.

Łomatko. Siggi Braun już taniej robi customy.

Dale, ale do czego dążysz? Furch w juesej też kosztuje sporo, sporo więcej, wcześniej było wspomniane dlaczego.

Dążę do tego, że piszecie pierdoły o niebotycznych cenach Gibsona, o jakichś wymyślonych kosztach drewna etc...
Nikt z Was nie pracuje w handlu? Marża? Prestiż? Składaliście kiedyś zamówienie u lutnika i pytaliście o koszty? Wiecie ile wynosi jednostkowy koszt wyprodukowania gitary w dużym zakładzie a u lutnika?

Bo czytając ten temat nieźle się uśmiałem, jakbym czytał dyskusje o lizakach lodowych ze sklepiku szkolnego :P

Czytałeś, śmiałeś się, a jednak chyba nie do końca zrozumiałeś.. Dyskusja toczy się o to, czy są warte ceny, jaką mają, a nie dlaczego taką mają itd.

Stare muzyczne przysłowie mówi - instrument KOSZTUJE TYLE ILE DA ZA NIEGO MUZYK.

ja uważam że warto zapłacić za logo Gibson, bo nie spotkałem Gibsona, który by nie grał.
Podobnie z amerykańskim Fenderem, bo to o tych wiosłach tu głównie mowa.
Moim zdaniem warto sobie kupić oryginalny amerykański instrument i go mieć. Później można zbierać inne, a poszukiwania i tak sie nigdy nie kończą.

Powiem inaczej biorę Gibola w łapę, wpinam w Marszala i gra to jak powinno, tak jak zawsze chciałem.
Gram na gitarze ponad 20 lat i nawet nie wiedziałbym jakie wiosło sobie zrobić u lutnika, pewnie bym wydał kupe siana a i tak nie byłbym zadowolony (poza tym umówmy się ci rzemieślnicy w Polsce to nie sa lutnicy w większości, dużo im brakuje do prawdziwych wyjadaczy) a obmacałem ponad 2tysiace gitar w swoim życiu z różnych półek i uważam że znam sie na wiosłach - biere Gibsą i to jest to.. ale to moje IMO.

ksantyp, nikt nie twierdzi, że Gibsony są słabe, bo nie są. Ale powiedz, czy przy zachowaniu takiej samej, albo nawet niższej jakości, podnieść cenę sporo, tylko dlatego, że gitara ma dodatkowe wzorki na topie i dopisek + w nazwie?

Co do tego powiedzenia, to w sumie tyczy się wszystkiego :)