Klonowa podstrunnica w les paulu

conscious pisze:Niektórzy, wypowiadając się, zapominają chyba, żeby wspomnieć coś w stylu "tyczy się elektryków" - Dale Cooper :P

Taki off top i retoryka :P

Calkowicie bezsensowna niestety. Czytales temat topicu i nazwe dzialu w jakim zostal umeazczony?

@tramal

Przeczytaj co napisales. Wysuwasz wnioski na temat brzmienia drewna ogrywajac 5 roznych gitar na roznych piecach. pozniej piszesz ze w slepymtescie bys nie rozroznil. Powiedz mi w takim razie jak w ogole moge brac na powaznie Twoje zdanie?
Pozniej piszesz ze lacaenie gryfu z korpusem odpoqiada za rezonans i odnosisz to dp brzmienia. A rezonans wg mnie to przenoszenie drgan, a nie wydobawanie dolu, gory czy srodka z drewna.
Na to czy gitara ma wiecej gory czy srodka przede wszystkim wplywa pickup a nie konstrukcja.

Jak masz ochote to wal dalej, bede probowal sprowadzic Cie na ziemie, moze w koncu sie uda.

Nie dało się chyba sztywniej zareagować.. :)

Nie dało się chyba gorzej wprowadzić 3 groszy do rozmowy :P

Dale Cooper pisze:Przeczytaj co napisales. Wysuwasz wnioski na temat brzmienia drewna ogrywajac 5 roznych gitar na roznych piecach. pozniej piszesz ze w slepymtescie bys nie rozroznil. Powiedz mi w takim razie jak w ogole moge brac na powaznie Twoje zdanie?

aha, czyli dopisanie "różnych" czyni odrazu opinie "spotkałeś złe egzemplarze", ale już jak dla przykładu Reth miał jeden raz w życiu Jacksona z cedru, to od razu jest źle?
Nie odróżniłbym konkretnej akustyki typu korpus/gryf/podstrunnica/konstrukcja, jednak jak wspomiałem - juz było pare razy ze sprzedawca nie powiedział nic o konstrukcji, a ja ja bezbłędnie odgadłem.
Mimo to dłużej grasz ode mnie i dlatego napisałem poczatek, ze

tramal pisze:O to, co własnie przed chwila pisałem. Na teście może bym nie odróżnił - gdyz w porównaniu do Ciebie gram krócej i troche jak to Ksantyp wspomiał, gitare biore do reki, pasuje = ok, zostawiam sobie, porównał bym z czasem, czy np. jezeli chodzi o olche, to czy w innej nie odnajduje sie lepiej. ale juz z tymi 100 procentami to zawyżyłeś, bo normalnie czyste ucho potrafi wychwycic mulenie mahoniu, sam nie jeden raz odkrywłem materiały w gitarze, która pierwszy raz wzialem do reki

Dale Cooper pisze:Pozniej piszesz ze lacaenie gryfu z korpusem odpoqiada za rezonans i odnosisz to dp brzmienia. A rezonans wg mnie to przenoszenie drgan, a nie wydobawanie dolu, gory czy srodka z drewna.

Z punktu widzenia fizyko-chemicznego masz racje, ale z punktu widzenia akustyki to tak, jak napisałem - sa 3 materiały na podstrunnice (stosowanych "zwykle") a gatunków drewna 6. Nie wiadomo mi, zeby Vai, Satriani stosowali wiecej niz 2 materiały na podstrunnice, wiem natomiast, ze Vai ma olchowego JEM i wersje produkowana jak zazwyczaj z lipy.
Pozatym, jezeli by założyć że rzeczywiscie, to podstrunnica najlepiej przenosi drgania a konstrukcja monolitowa (klon/klon) jest lepsza od gryf/palisander to czemu jest tak (wzglednie) mało wioseł z klonowa podstrunnica i czemu Yamahe 012,112 można kupić za te sama cene z klonowa lub palisandrowa? W dodatku, jezeli to rezonans podstrunnicy ma wiekszy wpływ niż korpus, to czemu nie wynaleziono jeszcze gitar "samogryfowych", w których samym materiałem na gryf/podstrunnice był klon?

Dale Cooper pisze:Na to czy gitara ma wiecej gory czy srodka przede wszystkim wplywa pickup a nie konstrukcja.

Juz nie bede szukal, ale jakis uzytkownik napisał niedawno, ze pickup BL w 2 różnych wiosłach inne pasma przenosił, chodź zgodze sie, ze w aktywnej elektronice w porównaniu do pasywnej pickup ma wiecej do powiedzenia niz drewno

Pozatym, jezeli by założyć że rzeczywiscie, to podstrunnica najlepiej przenosi drgania a konstrukcja monolitowa (klon/klon) jest lepsza od gryf/palisander to czemu jest tak (wzglednie) mało wioseł z klonowa podstrunnica i czemu Yamahe 012,112 można kupić za te sama cene z klonowa lub palisandrowa? W dodatku, jezeli to rezonans podstrunnicy ma wiekszy wpływ niż korpus, to czemu nie wynaleziono jeszcze gitar "samogryfowych", w których samym materiałem na gryf/podstrunnice był klon?

Możesz kupic kawałek klonu za 50 zł, a możesz kupić go za 1000 zł. Tak samo z palisandrem czy mahoniem.

Podstrunnica ma większy wpływ, ale korpus również gra, nigdzie nie napisałem, że nie ma w ogóle wpływu.
Gitary samogryfowe po pierwsze byłyby niewygodne, po drugie zmniejszyłoby się przenoszenie drgań zapewne.

Ale zaraz zaraz!

http://www.youtube.com/watch?v=pyLD2ocbrVg

Mam Cię! :P

Juz nie bede szukal, ale jakis uzytkownik napisał niedawno, ze pickup BL w 2 różnych wiosłach inne pasma przenosił, chodź zgodze sie, ze w aktywnej elektronice w porównaniu do pasywnej pickup ma wiecej do powiedzenia niz drewno

Matko boska oczywiście. Ale przetwornik nadaje główny ton brzmieniu!

Dale Cooper pisze:Możesz kupic kawałek klonu za 50 zł, a możesz kupić go za 1000 zł. Tak samo z palisandrem czy mahoniem.

Tego to ja nie rozumiem, co ma do rzeczy. Jednak wielu hejterów gibsona pisze, ze egzemplarze za 5000 mula.

Dale Cooper pisze:Podstrunnica ma większy wpływ, ale korpus również gra, nigdzie nie napisałem, że nie ma w ogóle wpływu.
Gitary samogryfowe po pierwsze byłyby niewygodne, po drugie zmniejszyłoby się przenoszenie drgań zapewne.

Znowu Twoja nadinterpretacja i z tego co czytam to kompletnie inaczej zrozumiales, co chcialem napisac. Nie zarzuciłem Ci opinii, ze korpus nie rezonuje, lecz w przypadku gitar bolt-on. set-in, aanj wiecej drgań odbywa sie w korpusie, który otacza przystawki i to z nich przystawki zbieraja sygnał w przypadku gry "standardowej". W przypadku tappingu masz racje. ale jeszcze raz sie pytam - ile z mainsteamowych gitarzystów ma gitary z wiecej jak 3 materiałami podstrunnicy? i co, to jest jakiś zwiazek komunistycznych muzyków, ze proletariat ma 3 materialy, to nikomu nie wolno eksperymentowac?

Dale Cooper pisze:Ale zaraz zaraz!

http://www.youtube.com/watch?v=pyLD2ocbrVg

Mam Cię! :P

Jednak przypominam, ze to ja mówie o tym, ze to korpus jest odpowiedzialny za wiecej brzmienia a teraz sam piszesz, ze takowy na filmiku nie wybrzmiewa. heloł?

Dale Cooper pisze:Matko boska oczywiście. Ale przetwornik nadaje główny ton brzmieniu!

Tak, tyle ze przypominam, ze reprezentacja pra-brzmienia to sprawa drewna i najbardziej korpusu i takie jest moje zdanie. Jezeli drewno będzie wybrzmiewało środkowym/niskim pasmem (nasze "mulenie i sposób zidentyfikowania go"), zaden pickup nie spowoduje, ze nagle przesyła mniej środka a wiecej góry i dołu do wzmacniacza

lecz w przypadku gitar bolt-on. set-in, aanj wiecej drgań odbywa sie w korpusie, który otacza przystawki i to z nich przystawki zbieraja sygnał w przypadku gry "standardowej". W przypadku tappingu masz racje.

Czyli wg Ciebie, tapping na gitarze NTB brzmi tak samo jak "normalne granie", z kolei na reszcie rozwiązań tapping brzmi inaczej niż "normalne" granie?

to czemu jest tak (wzglednie) mało wioseł z klonowa podstrunnica i czemu Yamahe 012,112 można kupić za te sama cene z klonowa lub palisandrowa?

Tego to ja nie rozumiem, co ma do rzeczy. Jednak wielu hejterów gibsona pisze, ze egzemplarze za 5000 mula.

O właśnie dlatego:

Możesz kupic kawałek klonu za 50 zł, a możesz kupić go za 1000 zł. Tak samo z palisandrem czy mahoniem.

ile z mainsteamowych gitarzystów ma gitary z wiecej jak 3 materiałami podstrunnicy? i co, to jest jakiś zwiazek komunistycznych muzyków, ze proletariat ma 3 materialy, to nikomu nie wolno eksperymentowac?

Podstrunnice robi się z różnych drewien, nie tylko klonu, palisandru czy hebanu, ale musza być to drewna z odpowiednią higroskopijnością. Mam nadzieję że rozumiesz dlaczego? Oprócz tego te 3 materiały sa najbardziej popularne, ale robi się je też z czarnego dębu, granadilo czy padouk.

Jednak przypominam, ze to ja mówie o tym, ze to korpus jest odpowiedzialny za wiecej brzmienia a teraz sam piszesz, ze takowy na filmiku nie wybrzmiewa. heloł?

WAT? Pytasz dlaczego nie wynaleziono gitar z samym gryfem, no to Ci taką pokazuję. WTF?

Tak, tyle ze przypominam, ze reprezentacja pra-brzmienia to sprawa drewna i najbardziej korpusu i takie jest moje zdanie. Jezeli drewno będzie wybrzmiewało środkowym/niskim pasmem (nasze "mulenie i sposób zidentyfikowania go"), zaden pickup nie spowoduje, ze nagle przesyła mniej środka a wiecej góry i dołu do wzmacniacza

Jeżeli wstawisz przetwornik z wyciętym jakimś pasmem, to nie będzie go "przesyłał". Przetwornik może wyeksponowac jakieś pasmo albo je uciąć. NIe rozumiem dlaczego miałby tego nie robić.

BTW
Umiałbyś wytłumaczyć, jak to się dzieje, że element elektryczny jakim jest cewka jest w stanie przesłać brzmienie pochodzące z drewna? :> Cewka wytwarza prąd elektryczny z drgającej struny, a gdzie tu w ogóle drewno? :>

Drewno ma taki wpływ na brzmienie - drewno wpływa na sposób, w jaki będzie drgała struna, ergo przetwornik odbierze TYLKO drganie struny, niemniej, zmienione przez całokształt gitary.

too long, didn't read

Dale Cooper pisze:Czyli wg Ciebie, tapping na gitarze NTB brzmi tak samo jak "normalne granie", z kolei na reszcie rozwiązań tapping brzmi inaczej niż "normalne" granie?

Z wyjatkiem problemów, czy kawałek klonu kosztuje 50 czy 5000, to czy widziałeś moze sticka zrobionego metoda bolt-on? w NTB uderzenie, czyli fala akustyczna rezonuje "od" podstrunnicy i rezonans na końcach korpusu jest mniejszy, w przypadku tradycyjnej gry fala i tak trafia w pudło rezonansowe - w gitarze solid body ogranicza sie ów pudło do komory pickupów, elektroniki, itd., ale weź gitare akustyczna, hollow body i zmierz, co bardziej Ci rezonuje. Gubisz sie tak samo, ze raz mówisz, ze gryf jest najwazniejszy i kazde doczepienie drewna bedzie miało wpływ na mniejszy rezonans (Twoja "wyzszosc" ntb nad set-in), a potem piszesz, ze nie rezonowałaby tak dobrze.

Dale Cooper pisze:

to czemu jest tak (wzglednie) mało wioseł z klonowa podstrunnica i czemu Yamahe 012,112 można kupić za te sama cene z klonowa lub palisandrowa?

Tego to ja nie rozumiem, co ma do rzeczy. Jednak wielu hejterów gibsona pisze, ze egzemplarze za 5000 mula.

O właśnie dlatego:

Możesz kupic kawałek klonu za 50 zł, a możesz kupić go za 1000 zł. Tak samo z palisandrem czy mahoniem.

DC, totalnie sie gubisz z wypowiedzia. Z tego stwierdzam co Ty wczesniej z mojej wypowiedzi: czyli yamahy p. z klonowymi gryfami sa lepsze niz z palisandrowymi?

Dale Cooper pisze:Podstrunnice robi się z różnych drewien, nie tylko klonu, palisandru czy hebanu, ale musza być to drewna z odpowiednią higroskopijnością. Mam nadzieję że rozumiesz dlaczego? Oprócz tego te 3 materiały sa najbardziej popularne, ale robi się je też z czarnego dębu, granadilo czy padouk.

Ojejej. to jest jakies inne drewno poza mahoniem i klonem? a tak na powaznie, to dodałbym pare drewien, ale nie próbuj mi wmówic, ze podstrunnica ma wiekszy wpływ na brzmienie, bo w korpusach też zdarzaja sie egzotyczne drewna. ale jest duzo mniej muzyków, którzy maja ponad 3 wiosła z innymi podstrunnicami niż tych, którzy maja inny materiał w korpusie. Popros w sklepie np. o zakk wylde z klonowa podstrunnica na emg-hz a potem weź wiosło mahon/klon/palisander emg-hz, lub cos podobnego.

Dale Cooper pisze:WAT? Pytasz dlaczego nie wynaleziono gitar z samym gryfem, no to Ci taką pokazuję. WTF?

I co, takie brzmi lepiej niż gitara z "normalnym" korpusem i gryfem z 3 kawałków klonu?

Dale Cooper pisze:Jeżeli wstawisz przetwornik z wyciętym jakimś pasmem, to nie będzie go "przesyłał". Przetwornik może wyeksponowac jakieś pasmo albo je uciąć. NIe rozumiem dlaczego miałby tego nie robić.

No ok, tyle ze jak napisałeś - przetwornik przesyła, a nie tworzy!!

Dale Cooper pisze:BTW
Umiałbyś wytłumaczyć, jak to się dzieje, że element elektryczny jakim jest cewka jest w stanie przesłać brzmienie pochodzące z drewna? :> Cewka wytwarza prąd elektryczny z drgającej struny, a gdzie tu w ogóle drewno? :>

Gdy grałem rok, to wierzyłem kumplowi, który mówił, że w piwnicy nie mnieli uziemionych gniazdek i 1 próba została przerwana, a do 2 przychodzili w rękawiczkach, bo ich prad z gitar kopał.
W krótszej wersji: Przetwornik to nic innego niż elektromagnez z paroma elementami (jak materiał obudowy, ramka, śrubki). Elektromagnez tworzy pole magnetyczne w którym notabene jest "prad". Te pole zbiera z uderzonej struny fale. Trafia ona do przetwornika bezpośrednio (gdyz elektromagnez jest metalem) i pośrednio - rozchodzi sie fala po korpusie wokół którego jest przetwornik (w gitarach ntb jest to czesc gryfu i korpusu), jest ona zbierana póki rezonuje az zaniknie (tzw. sustain). Fale oczywiscie mozesz wytworzyć śrubokretem lekko "pukajac" w elektromagnez/przystawke - pukajac baardzo mocno mozesz tez wprawic akustyke w drgania, ale nie radze tego testowac.
aktywne przystawki maja tzw. "przedwzmacniacz", który żargonowo "przesyła brzmienie niezaleznie od akustyki", ale w to coraz mniej wierze.
W dłuższej wersji moge przesłac referat z fizyki, który w liceum został oceniony na ocene celujaca przez nauczycielke, której maż troche siedzi w inzynierii dźwieku.

Powiem Ci tylko tyle, elektromagnes to dokładna odwrotność przetwornika, możesz sobie poczytać o tym choćby na wikipedii:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Elektromagnes
vs.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Przetwornik_(muzyka)

Co do reszty - wygrałeś. Totalnie, ale to totalnie nie rozumiesz co do Ciebie mówię, nie rozumiesz moich argumentów i jak widać po elektromagnesie - nie masz za bardzo pojęcia o gitarze, tzn gdzieś dzwony biją, ale nie wiadomo w którym kościele jak mawiali starożytni Indianie. Także nie będę już próbował Cię przekonywać do czegokolwiek, bo nie ma to najmniejszego sensu.

Życzę powodzenia i sukcesów muzycznych. Może się kiedyś spotkamy na scenie.

W dłuższej wersji moge przesłac referat z fizyki, który w liceum został oceniony na ocene celujaca przez nauczycielke, której maż troche siedzi w inzynierii dźwieku.

Ja bym bardzo prosił o ten referat na PW. Mocno mnie zainteresowałeś tym skróconym opisem działania elektromagnezu i chętnie poczytam na ten temat więcej, żeby się dokształcić.

Tramal i mamy rozwiązanie.. Witaminki, które dostajesz są lewe.. Proponuje brać zwykły magnez, zamiast elektromagnezu. No, chyba, że chodzi ci o MAGNES. Ale spoko, pisaleś jakiś tam wierszyk o tym w podstawówce, to pewnie wiesz lepiej.

PS. Rozstawienie głośników 7.1 po pokoju, to jeszcze nie inżynieria dźwięku :)

(...)nie próbuj mi wmówic, ze podstrunnica ma wiekszy wpływ na brzmienie(...)

Łojezu co za herezje. Podstrunnica z elementów drewnianych, misiu, ma akurat największy wpływ na brzmienie instrumentu.

No ok, tyle ze jak napisałeś - przetwornik przesyła, a nie tworzy!!

Nie? Wydaje mi się, że diametralnie wpływając, na dźwięk właśnie go współtworzy. Po jaką cholerę miałbyś tyle przetworników do wyboru zamiast jednego mikrofonu co "tylko przesyła"?

elektromagnez

Elektromagnes, ten wyraz ma niewiele wspólnego z magnezem.

Elektromagnez tworzy pole magnetyczne w którym notabene jest "prad".

Bzdura do kwadratu. Przetwornik to nic innego jak magnes owinięty cewką (lub z cewką nawiniętą na nadbiegunniki w polu magnetycznym magnesu) w którym absolutnie nie ma żadnego prądu!! Siłą elektromotoryczna indukuje się dopiero kiedy pole magnetyczne przecinane jest przez drgającą strunę powodując zmianę strumienia indukcji magnetycznej. Budowa prosta jak konstrukcja cepa. I nie ma różnicy czy przetwornik jest aktywny czy pasywny, budowa jest taka sama.

Te pole zbiera z uderzonej struny fale. Trafia ona do przetwornika bezpośrednio (gdyz elektromagnez jest metalem) i pośrednio - rozchodzi sie fala po korpusie wokół którego jest przetwornik (w gitarach ntb jest to czesc gryfu i korpusu), jest ona zbierana póki rezonuje az zaniknie (tzw. sustain).

Że co? Pole zbiera "pośrednio" jakąś falę z drewna, w okół którego jest przetwornik???? I co, przetwornik się trzęsie i zaczyna indukować się prąd na cewce??? :D Drewno i inne materiały, z których zbudowana jest gitara ma po prostu wpływ na to w jaki sposób drga struna, a co za tym idzie w jaki sposób drganie zostanie przekonwertowane na sygnał elektryczny, a nie to w jaki sposób drga przetwornik.

Darek, jesteś pewien tego wszystkiego? :E

W sumie, to już nie jestem pewien tego magnezu ;D

Przed państwem zespół pieśni i tańca MagNeZZ, ze swym przebojem ElektroMagnedyczna Transfuzja.

:D istna komedia:) poprosze o wiecej wywodow :)
Tramal.nie posiadam mgr farmacji jednak w aptece moge pracowac.nastepnie,tematyka opioidowych lekow p/bolowych oraz narkotycznych srodkow psychoaktywnych jest mi bardzo,bardzo dobrze znana.