[sobczuk21] IroMaiden - Wasted years

hej! dawno mnie tu nie było, ale maturka zdana, więc znalazł się czas na nowy cover :D

https://www.youtube.com/watch?v=ajrLeLfBTH8

stary, kłaniam się nisko!
nagrałeś kiedyś coś słabego?

bartkowy pisze:nagrałeś kiedyś coś słabego?

Słabe intro nagrał - link powyżej.

Intro Wasted Years nie młóci się bezmyślnie jednostajnym rytmem, nuty na progach to ósemki a pusta struna to szesnastki. Właśnie to tworzy cały klimat tego intro i sprawia, że jest tak zajebiście "nierówne". Tutaj jest to skaszanione po całości.

Do tego główny riff też mocno kuleje, w dwóch jego miejscach brakuje tercji. Ogólnie bardziej to jest "wariacja na temat" niż poprawnie zagrany cover. Spodziewałem się więcej, zwłaszcza jeśli się w opisie klipu na YT wpisuje "my favourite Maiden's track". Jak na ulubiony kawałek to specjalnie się nie wysiliłeś.

Tak się powinno intro kostkować, żeby brzmiało jak należy:


Do poprawki.

Nikt ci nie broni napisać, że zagrał to najbardziej słitaśnie na świecie. Tak samo jak nikt mi nie zabroni wyrazić własnego zdania. A moje zdanie jest takie, że kawałek jest zagrany mocno przeciętnie. I to nie tylko chodzi o ewidentne błędy, ale też o sam sposób zagrania - po biciu widać, że autorowi zdecydowanie lepiej wychodzi łupanie Mety na tłumionym downpickingu. Maiden to dużo bardziej finezyjna muzyka, tutaj takie łojenie słabo się sprawdza.

Za co się krytykujesz, młodzieży? (Warto za " , ").

Mnie się to wykonanie podoba, bo nie znam oryginału i czuję się zaproszony do posłuchania. Proste. Czy ogarnę różnice tak jak kavoo, wątpię.

Mi się podoba.

starahuta pisze:Za co się krytykujesz, młodzieży? (Warto za " , ").

Mnie się to wykonanie podoba, bo nie znam oryginału i czuję się zaproszony do posłuchania. Proste. Czy ogarnę różnice tak jak kavoo, wątpię.

Cóż, poczekamy teraz na wykonanie Kavoo :)

kavoo wypowiadasz się o muzyce Ironów jakbyś był ich wielkim fanem, może nagrasz swoją, dużo lepszą wersję tego kawałka? Chętnie bym posłuchał i zobaczył różnice między tym, wg Ciebie słabym coverem a Twoim ;)

Nero93 pisze:kavoo wypowiadasz się o muzyce Ironów jakbyś był ich wielkim fanem, może nagrasz swoją, dużo lepszą wersję tego kawałka? Chętnie bym posłuchał i zobaczył różnice między tym, wg Ciebie słabym coverem a Twoim ;)

"Bycie fanem" a pamięć do dźwięków a umiejętność odtworzenia to różne rzeczy... Posłuchaj jego "Powerslave", a się zdziwisz.

rafff12 pisze:czyli twoim zdaniem powinien użyć identycznego przesteru efektów i całego sprzętu na jakim zagrał to iron maiden , nie każdy jest taki dziany , ale...

Nie stawia się spacji przed przecinkami, średnikami, kropkami etc.

Żeby nie było - nie piszę tego jako argument w dyskusji. Po prostu zwracam uwagę na lamerski błąd, który jak widać kompletnie ci nie przeszkadza. Twoje błędy są analogiczne do błędów sobczuka w tym coverze. Jemu też one nie przeszkadzają ;-)

Generalnie każdy może grać/pisać jak mu wygodnie - jak komuś pasuje zaczynanie zdania z małej litery, stawianie spacji przed przecinkami, pisanie "pszypadek" zamiast "przypadek" czy "-óje" zamiast "-uje" to jego broszka. Tak samo jak jego broszka, jeśli mu pasuje granie jakiegoś kawałka bez rozróżniania wartości nut. Co nie zmienia faktu, że w obu przypadkach są to błędy i nie powinno nikogo dziwić, jeśli ktoś te błędy wytknie. Prawdziwa cnota krytyki się nie boi.

Ale tak to już jest, jak się łupie covery z tabów. Jakby sobczuk uważnie posłuchał tego kawałka zamiast tylko przeczytać cyfry/liczby na tabulaturze, to by wyłapał różnice w wartościach nutowych i wiedział, że tego intro nie napieprza się jednostajnym, monotonnym rytmem tylko gra się tak:

rafff12 pisze:tak to już dzisiaj jest krytykuję się jakość nagrania i efektów a nie pasję i grę gitarzysty !!!

Jakoś nie zauważyłem, żebym choćby jednym słowem odniósł się do "jakości nagrania i efektów". Ale skoro już wywołałeś ten temat, to dodam, że brzmienie jest słabe - za mocny przester, za mało środka, brzmienie jest za bardzo skompresowane i bez jakiejkolwiek przestrzeni, której na Somewhere in Time jest od pyty (głównie dzięki temu, że była nagrywana na piecach GK a nie Marshall).

Nero93 pisze:kavoo wypowiadasz się o muzyce Ironów jakbyś był ich wielkim fanem, może nagrasz swoją, dużo lepszą wersję tego kawałka? Chętnie bym posłuchał i zobaczył różnice między tym, wg Ciebie słabym coverem a Twoim ;)

Nagrywałem WY note-for-note dawno temu (ledwo po 6 czy 8 miesiącach grania), nie widzę potrzeby ścigania się z sobczukiem na covery tylko po to, żeby sprawić ci radochę. A nawet gdybym nie nagrywał i nie znał zapisu nutowego tego numeru, to mam uszy i słyszę że ten cover jest co najwyżej luźną interpretacją, zagraną "w okolicach kościoła, w którym dzwonią".
Poza tym żeby coś obiektywnie skrytykować nie trzeba umieć zagrać to lepiej. Jakoś nie słyszałem, żeby najbardziej cenieni krytycy filmowi mieli w swoim dorobku długą listę wyreżyserowanych filmów, a mimo to jakoś nie przeszkadza to im odróżnić film wybitny od pospolitego :-)

To już od wykonania MoP uważam za przegięcie bagiety; bo idąc tym tropem, może warto dla podniesienia wierności przeszczepić sobie dłonie klienta, którego utwór usiłujemy odegrać? Albo kupić hamerykański zmacniacz i trafo 220/110 i zamieniacz "humu" na 60Hz miast 50?

kavoo dziękuję za konstruktywną krytykę i wytknięcie błędów, doceniam to. Problem tkwi w tym, że chyba różnie pojmujemy słowo "cover". Widocznie dla Ciebie jest to identyczne odegranie kawałka jak w oryginale. Nie nazywam się Dave Murray, ani Adrian Smith. Nie jestem profesjonalnym gitarzystą, nigdy nie brałem lekcji. Gitara jest moją pasją i uczę się sam. Wbrew pozorom do tabów sięgam dopiero, gdy nie jestem w stanie odegrać czegoś ze słuchu. Widocznie nie jest on jeszcze taki dobry jak Twój :)

Tak, dla mnie cover to zagranie kawałka tak, jak jest on grany w oryginale. Oczywiście biorę pod uwagę fakt, że ktoś może mieć kaprys na zagranie covera po swojemu, tak mu to dyktuje jak jego wyobraźnia... ale tak czy inaczej kluczowe cechy kawałka muszą zostać zachowane. Poza tym żeby coś interpretować na własny sposób trzeba najpierw znać podstawę, czyli 100% oryginału.

90% coverowców (oczywiście żaden się nie przyzna) gra po swojemu nie dlatego, że chce zaprezentować własną interpretację, tylko dlatego że albo nie wie jak zagrać oryginał... albo dlatego, że oryginał ich przerasta (tak jest np. w przypadku grania intro do Thunderstruck z wykorzystaniem legato zamiast kostkowania czy intro do MoP z tłumieniem wszystkich nut, podczas gdy prawie wszystkie nuty grane na progach w oryginale NIE SĄ tłumione). To są detale, ale detale tak charakterystyczne dla danych riffów, że bez nich wychodzi kupa.

Zdaję sobie sprawę z tego, że rzesza klakierów zaraz mnie zakrzyczy, ale mam to w dupie. Takie mam zdanie i nic tego nie zmieni. A to, że ktoś dla ułatwienia sobie roboty idzie na kompromis, to jego problem. To tak, jakby ktoś z problemami wymowy zamiast "w Szczebrzeszynie chrząszcz brzmi w trzcinie" powiedział "w Wąchocku robak gada w trawie" i twierdził, że jest ok bo przecież sens jest taki sam :-)

A tak na marginesie - akurat ty grasz na gitarze na tyle dobrze, że nie potrzebujesz chodzić na kompromisy i ułatwiać sobie robotę. Odgrywanie kawałków note-for-note to nie jest durne kserowanie jakiegoś gitarzysty - to cenne doświadczenie i solidna porcja nauki, poznawanie różnych form ekspresji i artykulacji. Natomiast na pewno durne jest usprawiedliwianie chodzenia na łatwiznę chęcią zagrania inaczej.

Tak czytam ten temat i pomyślałem, że jednak zabiorę głos.
Co do coveru, to uważam, że stoi on na wysokim poziomie. To, o czym pisze Kavoo (oczywiście ma on jakąś tam rację) jest moim zdaniem "sztuką dla sztuki".
Kavoo, Sobczuk jest na tyle dobrym gitarzystą, że nie sądzę, żeby dla niego problemem byłoby zagranie tego intro 1:1 z oryginałem (bo co w nim takiego specjalnie trudnego). Zagrał tak jak chciał/zapamiętał, no i co z tego? Dość ortodoksyjnie podchodzisz do tego tematu. Przed 20 laty, kiedy ja zaczynałem grać, też było pełno takich, którzy twierdzili, że trzeba grać Metallikę dźwięk w dźwięk, bo inaczej to świetokradztwo... No cóż... Oczywiste korzyści z grania w sposób "wierny" w rozwoju gitarzysty są niepodważalne, ale myślę, że NIE JEST żadną zbrodnią zagranie numeru troszeczkę inaczej.
Rzecz jasna, że jest od groma gitarzystów, nagrywających numery w taki a nie inny sposób, gdzie różnice wynikają rzeczywiście z powodów braków w technice, niezbyt jeszcze wykształconego słuchu itd. itp.
Samo słowo cover znaleźć się w opublikowanym materiale jak sam wiesz MUSI.

No nic, patrząc tak ortodoksyjnie np. na moje "covery" pozostałoby mi je wszystkie usunąć i bić się w piersi, że żałuję (w każdym z nich jest coś inaczej...)

Co gdzie masz nas raczej nie obchodzi. Może nie jako klakier, ale doceniający wykonanie, podpytam: skoro już mowa o MoP, czy sam słyszysz, które dźwięki są tłumione, które nie? To jest tak zmiksowane, że wg mnie ciężko, ale może jestem głuchy. (Jak jeszcze to samo będziesz w stanie stwierdzić o "And Justice...", to gratulacje.)

Pozostaje delikatna kwestia, skąd wiesz, jaki jest oryginał, skoro tabulatury "oficjalne" są często przepisywane przez "interpretatorów". Czy są "autoryzowane" przez zespół? Myślę, że w przypadku czwórki niegdysiejszych wąsaczy -- nie do końca obeznanych z nutami, szczególnie po śmierci NajlepszegoMetalowegoBasistyWszechczasów -- wątpię, czy obchodziło ich w przypadku takich wydawnictw cokolwiek poza procentem od sprzedaży.

Weź posłuchaj np. Nativity In Black, Tribute To Black Sabbath. "Odległość" od oryginału jest niesamowita. No to za ciosem, ściagaj tych grajków teraz... Za brak "tego" pulsu basu, za brak pociachanych palców Iommiego i wokal bez fałszów...

adamkudrzik pisze:Kavoo, Sobczuk jest na tyle dobrym gitarzystą, że nie sądzę, żeby dla niego problemem byłoby zagranie tego intro 1:1 z oryginałem (bo co w nim takiego specjalnie trudnego).

No shit... chwilę wcześniej napisałem dokładnie to samo ;-P

kavoo pisze:A tak na marginesie - akurat ty grasz na gitarze na tyle dobrze, że nie potrzebujesz chodzić na kompromisy i ułatwiać sobie robotę.

starahuta pisze:skoro już mowa o MoP, czy sam słyszysz, które dźwięki są tłumione, które nie?

Tak, słyszę. Zwłaszcza jak porównam oryginał z coverami, w których całe zejście chromatyczne po progach jest tłumione. Jeśli ty nie słyszysz tej różnicy, to polecam wersję "elementarzową", tu nie będziesz musiał się przebijać swoim słuchem przez miks:
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... uIFXY#t=42

Nie trzeba mieć słuchu jak nietoperz, żeby usłyszeć że Wahmett z całego zejścia chromatycznego tłumi tylko samą końcówkę na II i I progu.

kavoo pisze:

adamkudrzik pisze:Kavoo, Sobczuk jest na tyle dobrym gitarzystą, że nie sądzę, żeby dla niego problemem byłoby zagranie tego intro 1:1 z oryginałem (bo co w nim takiego specjalnie trudnego).

No shit... chwilę wcześniej napisałem dokładnie to samo ;-P

kavoo pisze:A tak na marginesie - akurat ty grasz na gitarze na tyle dobrze, że nie potrzebujesz chodzić na kompromisy i ułatwiać sobie robotę.

No shit...

Jeżeli uważasz, że to jest dokładnie to samo, to nie wymagaj tego:

To tak, jakby ktoś z problemami wymowy zamiast "w Szczebrzeszynie chrząszcz brzmi w trzcinie" powiedział "w Wąchocku robak gada w trawie" i twierdził, że jest ok bo przecież sens jest taki sam :-)

:)

rafff12 pisze:wydaje ci się że jak ktoś nie zagra akcentu tam gdzie niby w oryginale on jest, to już wszystko do banii :D

Jeżeli ty nie dostrzegasz różnicy między ósemką a szesnastką to wszystko, co piszesz, świadczy o tym że nie masz pojęcia o wartościach nutowych i jesteś typowym dzieckiem tabulatury. Proponuję ci zatem grać wszystkie covery jak leci samymi 32-kami... będzie łatwo, na pewno wyjdzie zajebiście i szturmem podbijesz internety :-)

Ale w jednym masz rację - pora skończyć rozmowę z tobą, bo i tak nie wiesz o czym mowa :-)

Do autora - skoro Wasted Years to twój ulubiony kawałek, to jeśli chcesz, mogę ci udostępnić porządny materiał, z którego na pewno nauczysz się grać ten numer tak, że mucha nie siada. Jakby co, to priv.

rafff12 pisze:nie miałeś się już do czego przyczepić PRZECINEK to ortografią się zająłeś PRZECINEK ale to chyba nie jest forum ortograficzne,SPACJAtrzeba skończyć ten głupi temat ,ŹLE SPACJAbo wydaje ci się SPACJA że jak ktoś nie zagra akcentu tam SPACJA gdzie niby w oryginale on jest, to już wszystko do banii BANI, to nie Dania. :D PRZECINEK a cover w większości wykonawców ma trochę inne znaczenie niż twoja interpretacja PRZECINEK ale ok twoje zdanie ŹLE SPACJAto narazie ODDZIELNIE :)

Morał: jeśli "12" w twoim nicku to wiek, masz nad czym pracować. Póki co rokujesz pewne nadzieje jako analfabeta. Czytaj, ucz się na polskim, bo przecież jak zdasz maturę, będziesz mówić o kolegach kończących gimbazę tak samo, jak ja teraz o tobie...

kavoo pisze:Tak, słyszę. Zwłaszcza jak porównam oryginał z coverami, w których całe zejście chromatyczne po progach jest tłumione. Jeśli ty nie słyszysz tej różnicy, to polecam wersję "elementarzową", tu nie będziesz musiał się przebijać swoim słuchem przez miks:
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... uIFXY#t=42

Wzruszające; skąd wiesz, że nie zrobił wariacji na temat? Gadałeś z gościem? Przyznaję: nie słyszę, albo nie słyszę tłumienia w najszybszym i najtrudniejszym z fizolskiego pktu widzenia riffie. A patrzeć na to, gdzie nadgarstek, też ciężko.

Nie trzeba mieć słuchu jak nietoperz, żeby usłyszeć że Wahmett z całego zejścia chromatycznego tłumi tylko samą końcówkę na II i I progu.

Scholastyka, w pelerynę kopana. Mam słuch, ale widać nie do brzmień/barw, a już w miksie jeden riff w refrenie jest dla mnie nie do rozszyfrowania. Cztery dźwięki, wyższy i jeszcze raz jeden z tych czterech? Czy pięć wyższych i niższy? Ale ok, nie mój cyrkhammet, nie moje małpy (bez obrazy dla wiadomokogo).

Kolo nagral po swojemu kower, a drugi mu zazdrosci bo zwyczajnie lepiej nie umie, wiec czepia sie niuansow :D
Dobra robota ziom, bezmyslnych malp na YT jest juz wystarczajaco duzo.

6strings pisze:a drugi mu zazdrosci bo zwyczajnie lepiej nie umie, wiec czepia sie niuansow :D

Zazdrości LOL :-)

Wiesz... całkiem przyzwoicie dajesz sobie radę na gitarze, ale to nic w porównaniu z twoimi umiejętnościami błaznowania :-)

No... Całkiem "przyzwoicie" sobie radzi :) Ja bym taki powściągliwy nie był w ocenie gry 6stringsa. Widać, że się nie lubicie, ale walić to.
Ciekaw jestem jak Ty siebie oceniasz po tym roku grania, czy dwóch... Sprzet sobie kupiłeś - masz pełne prawo, pewny siebie jesteś - to widać. Tylko, że może trochę za pewny... Trzeba pamiętać, że niejeden tutaj na forum zęby zjadł na graniu, a Ty robisz śmieszne sceny, bo tam gdzieś jest parę nutek nie tak jak Twoj ulubiony zespół to nagrał.
Teorie, filozofowanie, nie wiadomo na co i po co.
Masz staż z instrumentem jeszcze malutki, a robisz za eksperta.
Sorry, ja do Ciebie nic nie mam, ale wyolbrzymiasz sprawę moim zdaniem.
Autor zrobił dobry cover i nie ma się co czepiać.

Adam wyczerpal poniekad temat, ale...
"Przyzwoicie" to calkiem fajny komplement, zaden ze mnie pro.
Blazen tez moze byc. Znajomi twierdza, ze jestem zabawny.
Ale dalbys juz sobie spokoj ze zbednym pie#doleniem tu i owdzie.
Braki na podstrunnicy nadrabiasz milionem przeczytanych instrukcji i wielkim otworem gebowym tam, gdzie nie trzeba.
I zazwyczaj tam, gdzie ten otwor otwierasz robi sie tak, jak tutaj - zwyczajnie nieforumowo.
Shut up and play przyjacielu moj :P

hehehehe, Panowie, gdybym wiedział, że ten wątek się tak rozwinie to zaopatrzyłbym się w browara i czipsy, heh
a co do numeru to nie będę nic już dorzucał, .. hehe, powiem tylko że nie lubię tej formy kowerowania: "maestro na tle oryginału",
wolę kower zrobić od zera, ale zdaję sobie sprawę, że komuś się to może podobać...
cieszę się że sięgacie po moje ulubione fragmenty twórczości ajronów, wychowałem się na Samłerintajm

Nagrywanie czegokolwiek z takim sprzetem jaki ma sobczuk21 jest nie lada wyzwaniem. Nagrac to z w miare dobrym brzmieniem i zeby to wszystko sie jakos kleilo w jego przypadku nie jest latwe wiec wedlug mnie podroze w strone tego ze zagral "jak chcial" sa co najwyzej smieszne. Z calym szacunkiem, kazdy moze miec swoja opinie, ale wedlug mnie niektorym w dupach sie poprzewracalo. Kawalek odegrany naprawde fajnie, milo sie oglada jak sobczuk21 gra, widac ze to robi z pasja i co najwazniejsze to wszystko sie ladnie klei. Mnie osobiscie denerwuje jak ktos probuje cos robic i jak zawsze znajdzie sie jakis "znawca", ktory tylko krytykuje i krytykuje a gdy sie go karci to brnie w to dalej i w dodatku w trakcie wysuwania artylerii dopisuje cos co zaprzecza jego teorii tak aby wszystko bylo na jego lapie. Gdyby sobczuk spieprzyl to by nie bylo tej calej gadaniny, a tak nie jest.

https://www.youtube.com/watch?v=i64asW2VNco

Z dedykacją dla wszystkich, którym słoń na ucho nadepnął i nie słyszą różnicy pomiędzy ósemką a szesnastką. Tak na zasadzie wizualnego potwierdzenia zapisu nutowego z oficjalnego songbooka, który zamieszczałem na pierwszej zakładce wątka. Polecam zwłaszcza fragment od ok. 1:50.

Serio - niektórzy wypowiadający się tutaj powinni poważnie przemyśleć, czy kompletny brak słuchu i umiejętności rozróżniania wartości nutowych nie predestynuje ich raczej do smażenia naleśników w barze mlecznym niż do grania na gitarze... a paru takich tutaj dostrzegam.

Ależ dysputy Panowie. To jeszcze ja dorzucę do pieca od siebie . Nie zapominajmy co jest najważniejsze w muzyce, emocje, przyjemność etc. Widzę kavoo, że wiedzę teoretyczną to Ty posiadasz. Przywołam sobie tutaj THUNDERSTRUCK, widziałeś kiedyś żeby Angus Young na koncertach do intra używał legato ? Mały skubaniec kostkuje ! I co z tego ? Spora część takich szczegółów to przypadek, zostało tak nagrane w studiu i tyle .... zespoły same w 100% nie odtwarzają swojego materiału na koncertach, bo to dla nich byłoby nudne. Muzyka jest czymś więcej niż tylko zapisem nutowym, muzyka żyje, oddaje emocje wykonawcy.

Hmmmm. Zgadzam się co do emocji itp. Jednak co do Angusa to na płycie również kostkuje główny riff z thunderstruck :)

kavoo pisze:Serio - niektórzy wypowiadający się tutaj powinni poważnie przemyśleć, czy kompletny brak słuchu i umiejętności rozróżniania wartości nutowych nie predestynuje ich raczej do smażenia naleśników w barze mlecznym niż do grania na gitarze... a paru takich tutaj dostrzegam.

Och. (Ale w kanalizację dałeś się wpuścić wzorcowo...)