Wysokość (akcja) strun - jak zmierzyć i ile powinno być

Oglądałem ostatnio parę gitar w sklepie, ale nie zdecydowałem się kupić, bo wg. mnie miały za wysoko struny. Sprzedawca był innego zdania i mówił, że taka wysokość strun to jest już nisko. Stąd moja prośba: powiedzcie mi jak to zmierzyć? Czy między struną a progiem, czy między struną a podstrunnicą, na którym progu i czy po stronie strun basowych i wiolinowych ma być taka sama, a jak jest inna, to która ma znaczenie? Wtedy wezmę zmierzę w mojej gitarze, napiszę tutaj i może poznam opinie jak to jest. Tak na prawdę, to chciałbym, żeby jeszcze ktoś (parę osób) tutaj napisało jaką mają akcję strun u siebie, na jakiej gitarze, i czy to jest niska akcja, czy nie.

Fabryczne ustawienia gitar są zazwyczaj optymalne - ani nie za wysokie ani nie za niskie. Szczegółowe i precyzyjne ustawienia dokonuje już sam użytkownik. Nawet kupując nówkę Fendera, struny mają optymalną wysokość. Także podawanie wysokości strun jest wg mnie bez sensu bo raz, że każdy producent preferuje inne ustawienia optymalne, dwa każdy preferuje co innego (jedni wolą nisko, drudzy wyżej), trzy podczas regulacji trzeba do każdej gitary podejść indywidualnie, zwłaszcza do budżetówek. Nawet jak byś miał 5 Squierów takich samych, to na pewno nie ustawisz ich tak samo, bo w jednym jak obniżysz struny będzie ok w drugim będzie brzęczeć.

Sylwekk0 pisze:Fabryczne ustawienia gitar są zazwyczaj optymalne - ani nie za wysokie ani nie za niskie.

To może spróbuję napisać jaśniej o co mi chodzi: chcę mieć ustawione struny w SWOJEJ gitarze nisko. Ustawię je najniżej jak się da, żeby nie brzęczało, a następnie zmierzę zgodnie z metodą mierzenia podaną tu przez kogoś co ma struny nisko (w jego opinii). Wtedy jak okaże się, że moje są wyżej będę wiedział, że coś z moją gitarą jest nie tak. Informacja, że gitara ze sklepu jest ustawiona optymalnie jest w tym mało pomocna.
Dodam jeszcze, że nie chodzi mi o nową gitarę, tylko o tą, którą mam. Chodzi mi o obiektywne porównanie. Gitary ustawione optymalnie w sklepie w moim subiektywnym odczuciu mają struny za wysoko.

Ale po co Ci opinie innych? Będą one naprawdę bezużyteczne, bo napisze Ci ktoś, kto ma przykładowa Gibsona, że ma np 2 mm dla E6 i 1,6 mm dla E1, a Ty przykładowo masz Epi LP Junior i obniżysz tak i Ci będzie brzęczeć, bądź masz np Stratocastera, w którym jest inny mostek i mniejszy promień gryfu? Jeżeli chcesz mieć struny nisko to je obniż i tyle, pamiętaj, że na sucho mogą brzęczeć byleby nie w wzmacniaczu. Jaką masz w ogóle gitarę?

Po co mi opinie innych... Jest tak: mam teraz gitarę Mensfeld, ale zamierzam przesiąść się na Ibanez. Jak się dowiem, że ktoś zmierzył że ma w swoim gibsonie 2 i 1,6 a okaże się, że ja mam u siebie 3 i 2,4 to będę wiedział, że ta gitara jest za słaba i powinienem się rozejrzeć za lepszą. Ale jak mi wyjdzie, że mam tyle samo, to będzie znaczyło (dla mnie), że jak kupię gibsona, to niekoniecznie będę miał niższe struny.
Tak więc nie przekonuj mnie, że robię coś złego, tylko weź miarkę i zmierz jak ty masz, wtedy mi pomożesz.

chodnik pisze:Po co mi opinie innych... Jest tak: mam teraz gitarę Mensfeld, ale zamierzam przesiąść się na Ibanez. Jak się dowiem, że ktoś zmierzył że ma w swoim gibsonie 2 i 1,6 a okaże się, że ja mam u siebie 3 i 2,4 to będę wiedział, że ta gitara jest za słaba i powinienem się rozejrzeć za lepszą. Ale jak mi wyjdzie, że mam tyle samo, to będzie znaczyło (dla mnie), że jak kupię gibsona, to niekoniecznie będę miał niższe struny.
Tak więc nie przekonuj mnie, że robię coś złego, tylko weź miarkę i zmierz jak ty masz, wtedy mi pomożesz.

Masz rację, nie będę Cię przekonywał.

Jak chcesz mieć nisko struny to musisz mieć równe progi. A jak chcesz mieć równe progi to trzeba je wypoziomować na własny koszt. W lepszych gitarach producent może pozwolić sobie na hojność i sam za usługę zapłaci, zanim wiosło trafi do sklepu.

Chłopie, ogarnij się trochę, bo wysokość strun, nie jest wyznacznikiem jakości instrumentu. Naucz się najpierw grać i zrozum jak działa gitara, do widzenia.

W pierwszym i drugim moim poście napisałem o co proszę w tym temacie. Nigdzie nie pisałem, że wysokość strun jest miernikiem jakości instrumentu. Do tej pory nikt nie pomógł. Najbardziej denna porada jest od @coscious. Czyli co, żeby zadać pytanie na forum to najpierw trzeba nauczyć się grać?

chodnik pisze:W pierwszym i drugim moim poście napisałem o co proszę w tym temacie. Nigdzie nie pisałem, że wysokość strun jest miernikiem jakości instrumentu. Do tej pory nikt nie pomógł. Najbardziej denna porada jest od @coscious. Czyli co, żeby zadać pytanie na forum to najpierw trzeba nauczyć się grać?

Nie, trzeba nauczyć się myśleć i zastanowić czy wątek ma sens i czy gdzieś już o tym nie pisali. Dobra, to powiem Ci, że ja mam E6-A 2,4 mm; D-E1 2 mm (mierzone od spodu struny do korony XVII progu - mierzy się do tego progu, gdzie gryf łączy się z korpusem lub tak jak podaje producent) i dla mnie jest nisko i mam Squiera Affinity Tele - i po co Ci takie informacje skoro masz Mensfelda, który ma kompletnie inny profil oraz promień gryfu od Squiera, pewnie miejsca łączenia gryfu z korpusem też inne? Każdą gitarę się traktuje indywidualnie, bo możesz mieć 2 Gibsony i w jednym zejdziesz nisko w drugim jeden próg będzie minimalnie krzywy i po robocie ale to co, gitara jest zła? - nie, jest taki człowiek o nazwie lutnik, który takimi rzeczami precyzyjnymi się zajmuje i nawet w Skywayu może ustawić struny niziutko.

coaxil pisze:Jezeli mowa o mensfeldzie z mostkiem fixed tremolo, jakich jest najwiecej

Co to jest za konstrukcja fixed tremolo - jakiej jest najwięcej, dla mnie wynika z twojej tu wypowiedzi, że MENSFELDY BYŁY ROBIONE ZE STAŁYM MOSTKIEM (zablokowanym?) TREMOLO? troche nie bardzo widzę o czym piszesz... mostek, który opisujesz to po prostu Tremolo ala Fender... jest tego wiele wariacji.

Nie mam pod ręką elektryka, więc napisze ile mam w moim akustyku. E6 - 1,7mm, e1- 1,2mm. W elektryku mam podobnie, jeśli to ci coś da.

Co do twojego "chcę wiedzieć to, aby wiedzieć tamto".. Akcja strun to kwestia indywidualna. Jak chcesz mieć naprawdę nisko, to idź do lutnika, bo choćby nie wiem jak dobra była gitara, to i tak trzeba ją chociażby wyregulować.

o to jest twoje zdjęcie - to jest mostek fixed, który nie ma nic wspólnego z Tremolo, ten mostek co pokazałeś sie nie rusza... widzisz gdzies otwór na wajchę?
jak jest fixed to sie nie rusza
jak jest tremolo to można wibrować, czaisz różnice?

Nie pisz jak nie jesteś pewien, bo na każdym kroku będę ci wypominal takie głupie błedy, aż zrozumiesz... ja mam cierpliwosći po to jestem na forum, aby dzielic się tym co wiem i czego doświadczyłem, a nie tym co mi się wydaję, lub obiegową opinią na dany temat. Dla mnie pisząc o mostku FIXED TREMOLO nie masz po postu pojęcia o czym mówisz i każdy kto tu pojęcie ma przyzna mi rację.

Fixed bridge - stały most
floating bridge - most ruchomy, np.: Floyd Rose, Tremolo ala Fender, wynalazki Yamahy, Kahler, Wilkinson Tremolo...
fixed Tremolo - masz jak sobie zablokujesz ruchomy mostek.

Chciałbym się nauczyć tego sweepu:
http://www.youtube.com/watch?v=JpWfCgPQkww
Ćwiczę, ale mi nie wychodzi, gość gra to coś koło 160bpm, a ja przy 140 już nie daję rady. I wyszło mi, że tu akcja strun może mieć znaczenie i że może już nie muszę więcej ćwiczyć, tylko czas zmienić gitarę. Stąd moje szczegółowe pytania. Zmierzyłem tak z grubsza jak mam i wychodzi mi na E6 XVII i XIX 1,65 mm, XXIV 1,8mm. Na E1 to jest około 1,6mm do XVII do XXIV. Ten gość co tam gra na filmiku ma JEMa, to myślicie, że on te struny też ma porównywalnie wysoko, czy może ma niżej jeszcze?
Co do mostka w mojej gitarze, to ma napisane LICENCED UNDER FLOYD ROSE PATENTS. Żeby nie było dużo zabawy ze strojeniem, to jest podparty na sztywno. Ale myślę, że nazwa mostka ma tu jednak mniejsze znaczenie.

@ksantyp: ty masz dużo zagranicznych fajnych gitar, jaką masz tą akcję strun tam, gdzie masz niską?

Rozumiem masz zablokowany mostek typu Floyd rose - twoja akcja strun jest całkiem niska jak na twoje wiosło. Mozesz spróbowac leciutko obniżyć, tak z pół obrotu na każdej stronie, po prostu troszke wkrec ten mostek w korpus,a le nie za dużo... jeśli nie brzęczy na piecu tylko z samej dechy to jest ok.
ogólnie wioslo masz tez nie za dobre i to może cię już zaczynać ograniczac - idź do sklepu i pograj na kilku sportowych wiosłach - zobacz czy poczujesz różnice.

Nie, no obniżyć się już nie da bardziej żeby nie brzęczało. To jest akcja po regulacji przez lutnika i jeszcze potem troszkę pokręciłem w dól.
Byłem w sklepie i ograłem kilka gitar "z półki". Wcale nie miały niższej akcji, ale myślę, że to dlatego, że są z fabryki prosto, bez jakiejś specjalnej regulacji. Dlatego trudno mi się zdecydować na zakup w sklepie, bo mi to ćwiczeń nie ułatwi.

Jeżeli ma to autorowi pomóc http://www.youtube.com/watch?v=Egr5wWVg ... ature=plcp
Koleś na swoim Jacksonie KV2 (czyli wysoka półka) zarzeka się niską akcją rzędu 1mm na pierwszej strunie i 1,7 na szóstej (od 4:25). Kurde chciałbym mieć taką akcję na mojej gitce :P

Mysle, że autor ma niska akcję strun, z tego co napisał.
Powodem zatem może byc coś innego - w sensie tych sweepów i ogólnej wygody.
Moze gitara, moze człowiek...
Ja osobiscie w wiekszosci gitar mam ustawione srednio nisko, niektóre Jacki i Ibanezy mam niziutko, ale każda wysokosć ma swoje wady, zalety i zastosowania.
Poszukaj jakiejsś inej gitarki na której mógłbyś pograć dla sprawdezenia, takiej wyregulowanej.
Mensfeld, to nie jest mistrzostwo świata.
Poka go tak woigle - co to Fingertip?

Zaczynam się utwierdzać w przekonaniu, że gitara ma niską akcję strun, tylko ja jakiś lewy jestem. Z ograniem innej dobrej to nie jest taka prosta sprawa, bo nie mam znajomych co by takową posiadali. Aczkolwiek oglądałem jednego ibaneza (RG2550) ostatnio i miałem wrażenie, że gra się trochę wygodniej. Tylko jaką miał akcję w mm to nie wiem. Podobno wcale nie jakąś specjalnie niską.
@kasntyp - Mensfeld to fingertip, czarny, HSS, floyd, gryf z tyłu lakierowany a z przodu taki kolor jak twój Jackson z sygnaturki. Ogólnie to ona wygląda jak Jackson i chyba na tym się producent wzorował. Fotek nie mam akurat i nie bardzo teraz mogę zrobić, ale postaram się na przyszły tydzień ją obfotografować, to ci wyślę na priv.

Ja mam jedną radę - po prostu więcej ćwiczyć. Najgorsze co może być, to zwalać winę na sprzęt. Mała anegdota, kiedyś miałem przyjemność ćwiczyć z profesionalnym muzykiem, no i raz przywiózł swojego Gibsona - gitara bajka, struny leżały i nic nie brzęczało no i podpiął pod mojego Frontmana 15 MiM i zaczął nak..wiać jakieś mistrzowskie, szybkie solówki, jak skończył to ja mu powiedziałem "ee, na mojej się tak nie da..." a on na to "jak to nie, pokaż" i zagrał dokładnie tak samo, pomimo tego że miałem wtedy jakiego Cruisera by coś tam z akcją strun jak w kontrabasie. Umiejętności są najważniejsze, nie sprzęt - oczywiście, podczas koncertów warto mieć sprzęt na którym wygodnie się gra i nie rozstraja się po każdym bendingu ale jak się czegoś nie umie zagrać to się nie zagra i ch..j, choćby jaką gitarą się nie dysponowało. Znam osobiście przypadki osób, które kupiły lepsze wiosła "bo będę lepiej brzmiał" a teraz wiszą zakurzone lub są już u innego właściciela... Takie oczywiste? No chyba jednak nie.

Nie czytam Waszych wypowiedzi bo poprostu spamujecie. Chłopak pytał się jaką macie akcję strun w swojej gitarze. Fakt, wszystko zalezy indywidualnie od gitary - chyba ze to starsze wiosło po lutniku, rozegrane. zakładając, ze mamy prosty gryf, regulujemy akcję strun do momentu, kiedy dzwięk nie tlumi się, tj na 12 progu słyszymy dziwiek z progu 13. Jeszcze trzeba wziąć pod uwagę to, ze w tanszych gitarach podciągając strune , o ile jest ona za nisko, dzwiek tez bedzie tłumiony. Mam gitare yamaha pacifica 012 za 800 zł, sam ją regulowałem, i bez lutnika udało mi się struny opuscic ok dla E - 1mm , dla E1 - 1,8 mm.

I twierdzisz, że na żadnym progu nie brzęczy, wszędzie stroi, nie gaśnie przy bendach i jest dobry sustain? Dobra ściema nie jest zła.

kubzun pisze:Mam gitare yamaha pacifica 012 za 800 zł, sam ją regulowałem, i bez lutnika udało mi się struny opuscic ok dla E - 1mm , dla E1 - 1,8 mm.

Ale na którym progu to mierzysz?
@conscious, dlaczego uważasz, że to jest ściema?

Akcje strun mierzy się od korony XII progu, do spodu struny, na najgrubszej i najcieńszej.

Uważam, że ściemnia, albo koloryzuje, bo w takich wiosłach na 99,9% zawsze potrzebna jest korekta progów, a już na pewno, żeby ustawić taką akcję, w przeciwnym wypadku, tak jak pisałem wyżej. Chyba, że kupił gitarę używaną i nawet nie wie, że była na poprawkach.

kupiłem nówkę. Mam naprawdę taką akcję strun. Brzęczy, nie przeczę, przy podciąganiu E1 dzwięk gaśnie po jednym tonie w górę, ale nigdzie dźwięków nie traci,gryf mam prościutki, progi nie były robione, a i je już troszkę starłem, więc moze to i przez to. Jeśli mi nie wierzysz to przyjedź i sprawdź. Moze trafiłem lepszy egzemplarz, nie wiem, ale taką akcję udało mi się ustawić.

kubzun pisze:Mam gitare yamaha pacifica 012 za 800 zł, sam ją regulowałem, i bez lutnika udało mi się struny opuscic ok dla E - 1mm , dla E1 - 1,8 mm.

Mnie dziwi czemu piszesz, że masz niżej basowe strunki niż wiolinowe, z reguły ustawia się odwrotnie.
Po weekendzie wrzuce wysokości wszystkich moich gitarek jakie mam w domu dla porównania.

akcję ustawiłem możliwie najniższą, co nie znaczy ze jest taka jaka być powinna. Gitara to nie profesjonalne wiosło i zrobiłem co się dało, inaczej nie było mowy o wygodnej grze, ot powód takowego ustawienia :)

Lepiej mieć brzmienie dobre, a trochę mniej wygodne, niż mieć nisko i sie męczyć z właśnie takimi problemami, o jakich pisałem. Teraz wierzę, że tak masz, ale wiem też, że to błąd.

Napiszę to jeszcze raz - akcja strun, to jest kwestia indywidualna i do każdej gitary trzeba podejść indywidualnie i nie można mieć podejścia takiego jak autor na początku, że "jak w moim wiośle nie obniżę strun tak nisko jak ma np ksantyp w Gibsonie, to moja gitara jest do dupy i muszę ją zmienić". W mnóstwie gitar do nawet 1500zł progi po nabiciu nie widziały dobrego szlifu. Co do mierzenia akcji strun też nie jest jednoznacznie powiedziane, że musi to być na XII progu - Fender np podaje, że na XVII progu, czyli w miejscu łączenia się gryfu z korpusem i podają 2,4 mm dla strun 6-5 i 2 mm dla strun 4-1. Ja w swoim Tele Affinity ustawiłem tak stwierdziłem, że za wysoko, więc dałem na 2 mm dla 6-5 oraz 1,6 mm dla 4-1 - i to jest optymalnie nisko jak dla mnie ale już w jednym miejscu struna G brzęczy i słychać na wzmacniaczu, a reszta strun ok, nawet przy mocniejszym walnięciu, gryf ustawiony prawidłowo - no i koniec
niżej nie zejdę bez szlifu.

ksantyp pisze:Mensfeld, to nie jest mistrzostwo świata.
Poka go tak woigle - co to Fingertip?

A to fotki mojej gitary: