Wymowa "Ais"

Trochę głupie pytanie, ale jak się wymawia Ais ?? Chodzi o dźwięk.

"be" :)
albo "ajs"
Tak jak oczy po angielsku, mniej więcej :)

Po angielsku to chyba A# czyli ej sharp :) czemu B ?

Bo w polskiej terminologi H z bemolem to B (wyjątek, baaardzo rzadko mówi sie Hes). Idąc tym tokiem, A z krzyżykiem to to samo co H z bemolem, więc dlatego można nazwać B :)

PuMak pisze:Bo w polskiej terminologi H z bemolem to B (wyjątek, baaardzo rzadko mówi sie Hes). Idąc tym tokiem, A z krzyżykiem to to samo co H z bemolem, więc dlatego można nazwać B :)

Mam nadzieję że napisałeś to żartem, bo:
1. H z bemolem to "b", a nie żadne hes.
2. "ais" i "b" to nie to samo. Są to dwa różne dzwieki. Tak samo jak "fis" i "ges" albo "cis" i "des". (w przypadku gitary czy fortepianu jest trudne do zobrazowania, bardziej widoczne w smyczkowych lub dętych)

To po dźwięku A jest Ais czy B/H, jak w końcu ? :?

pgmuzyk pisze:2. "ais" i "b" to nie to samo. Są to dwa różne dzwieki. Tak samo jak "fis" i "ges" albo "cis" i "des". (w przypadku gitary czy fortepianu jest trudne do zobrazowania, bardziej widoczne w smyczkowych lub dętych)

Zaciekawiło mnie to, mogłbyś spróbować na jakiej zasadzie to działa i dlaczego tak jest ( a w zasadzie, dlaczego tak nie jest) ?

@up
Są dwa sposoby określania dźwięków - A B H oraz A A# B. Przynajmniej mi tak to wpajano ;)

Atroniss pisze:

pgmuzyk pisze:2. "ais" i "b" to nie to samo. Są to dwa różne dzwieki. Tak samo jak "fis" i "ges" albo "cis" i "des". (w przypadku gitary czy fortepianu jest trudne do zobrazowania, bardziej widoczne w smyczkowych lub dętych)

Zaciekawiło mnie to, mogłbyś spróbować na jakiej zasadzie to działa i dlaczego tak jest ( a w zasadzie, dlaczego tak nie jest) ?

@up
Są dwa sposoby określania dźwięków - A B H oraz A A# B. Przynajmniej mi tak to wpajano ;)

Wszystko zależy od tonacji, w której jestes. Jak jestes np w F dur (f g a b c d e f) nie możesz napisac zamiast "b" "ais" to były by to dwa te same stopnie gamy: "A" zwykła tercja i "Ais" podwyższona tercja więc w zapisie były by dwie tercje a nie było by kwarty. Polecam jakies lekcje teorii, zapoznanie się z kołem kwintowym itd
Pozdrawiam Maniek

pgmuzyk pisze:1. H z bemolem to "b", a nie żadne hes.

A co ja napisałem? Możesz mi uświadomić? Czyżbyś uczepił się tego, że napisałem "B", a nie "b". A co do Hes zasygnalizowałem, że może się zdarzyć taka terminologia. Bardzo rzadko (pewnie około promila przypadków), ale jednak może wystąpić, tak przynajmniej nauczono mnie w szkole muzycznej (zarówno gitarzysta jak i sakofonista). Poruszyłem to więc, dla jasności.

PuMak pisze:

pgmuzyk pisze:1. H z bemolem to "b", a nie żadne hes.

A co ja napisałem? Możesz mi uświadomić? Czyżbyś uczepił się tego, że napisałem "B", a nie "b". A co do Hes zasygnalizowałem, że może się zdarzyć taka terminologia. Bardzo rzadko (pewnie około promila przypadków), ale jednak może wystąpić, tak przynajmniej nauczono mnie w szkole muzycznej (zarówno gitarzysta jak i sakofonista). Poruszyłem to więc, dla jasności.

Terminu "hes" wogóle się nie używa tak dla jasności:)

ManiekStrat pisze:Terminu "hes" wogóle się nie używa tak dla jasności:)

Spoko, bardziej wierzę w tym temacie Tobie niż profesorowi z Akademi muzycznej...

PuMak pisze:

ManiekStrat pisze:Terminu "hes" wogóle się nie używa tak dla jasności:)

Spoko, bardziej wierzę w tym temacie Tobie niż profesorowi z Akademi muzycznej...

To mi miło:)

Wszystko zależy od tonacji, w której jestes.

Mi chodziło o dźwięki na gryfie, ale będe wdzięczny jak mi wyjaśnisz o co z tym chodzi.

Avenger pisze:

Wszystko zależy od tonacji, w której jestes.

Mi chodziło o dźwięki na gryfie, ale będe wdzięczny jak mi wyjaśnisz o co z tym chodzi.

kurde, a masz skype'a? To wyjaśnie na spokojnie... Ew jeśli chodzi Ci o samą wymowę to mówi się tak jak się pisze, troche się ten temat rozrósł :)

pgmuzyk pisze:"ais" i "b" to nie to samo. Są to dwa różne dzwieki.

Bzdura. Ais i B to ten sam ton, w obydwu przypadkach dźwięk ma częstotliwość ok. 466,2 Hz.

Różnica polega wyłącznie na zapisie skali tworzonej na kole kwintowym, jedne skale zawierają określoną ilość tonów podwyższonych (czyli krzyżyków), inne - określoną ilość tonów obniżonych (czyli bemoli).

Dlatego na przykład w pierwszym przypadku mamy skalę H-dur, w której są h, cis, dis, e, fis, gis, ais. A w drugim przypadku jest np. skala As-dur - as, b, c, des, es, f, g. Obie te skale zawierają takie same dźwięki:
1. cis-des
2. dis-es
3. gis-as
4. ais-b
Różnica jest wyłącznie w zapisie danej skali na pięciolinii.

kavoo pisze:

pgmuzyk pisze:"ais" i "b" to nie to samo. Są to dwa różne dzwieki.

Bzdura. Ais i B to ten sam ton, w obydwu przypadkach dźwięk ma częstotliwość ok. 466,2 Hz.

Różnica polega wyłącznie na zapisie skali tworzonej na kole kwintowym, jedne skale zawierają określoną ilość tonów podwyższonych (czyli krzyżyków), inne - określoną ilość tonów obniżonych (czyli bemoli).

Dlatego na przykład w pierwszym przypadku mamy skalę H-dur, w której są h, cis, dis, e, fis, gis, ais. A w drugim przypadku jest np. skala As-dur - as, b, c, des, es, f, g. Obie te skale zawierają takie same dźwięki:
1. cis-des
2. dis-es
3. gis-as
4. ais-b
Różnica jest wyłącznie w zapisie danej skali na pięciolinii.

I właśnie potwierdzasz to co napisał PG. Dźwięk ten sam brzmieniowo ale nie w zapisie, i nie można tego stosowac zamienie nie możesz sobie gamy np A dur zapisac A H Des D E Fis As A.

No nie wiem. Jeśli ktoś pisze coś takiego:

pgmuzyk pisze:w przypadku gitary czy fortepianu jest trudne do zobrazowania, bardziej widoczne w smyczkowych lub dętych)

to dla mnie oczywiste jest, że odnosi się do brzmienia dźwięku, a nie jego zapisu na pięciolinii.

znowu się zaczyna,

"Pojawiają się (od tonacji Hes dur) podwójne obniżenia dźwięku. Podobna sytuacja miała miejsce w przy tonacjach krzyżykowych (z tą różnicą, że tam dźwięk został podwyższony). Przykładowo, dźwięk eses jest podwójnie obniżonym dźwiękiem e. Pierwsze obniżenie daje es, drugie natomiast dodaje po raz drugi końcówkę -es "

Hes stosuje się w teoretycznych rozważaniach na uczelniach,w praktyce mówi się z polskiego B,z angielskiego Bb
His z polskiego czyli B# z angielskiego również w teorii rozważają, a w praktyce to C,

https://www.google.pl/url?sa=i&rct=j&q= ... 8816302049

PuMak - Maniek ma tutaj 100% racji. Jest to błędne nazewnictwo. Pewnie nie raz i nie dwa ktoś nazwie ten dzwiek hes, ale nie zmienia to faktu, że popełnia wówczas błąd. Na delfina też ktoś powie - "ryba", no bo przecież żyje w wodzie i wygląda jak ryba, a mimo to rybą nie jest.
Nie wątpię że Pan prof. zna się na muzyce, ale sądzę że w tym przypadku albo nieprecyzyjnie się wyraził albo Ty źle zrozumiales jego słowa.
A tak nawiasem - która szkola?


Maniek - to co napisałeś na temat ais/b oczywiście się zgadza, ale nie tylko to miałem na myśli. Dochodzi jeszcze kwestia intonacji - a konkretnie - muzyk który ma zagrać dzwiek zapisany jako podwyższony/z krzyzykiem (np. ais) zagra go nieco wyżej niż dzwiek zapisany jako obnizony/z bemolem (np. b). Nie wiem czy jasno się wyrazam, mam nadzieję że tak.
Byłem zaskoczony gdy to usłyszałem, no bo od początku szkołynikt o tym nie mówił, a tu w średniej takie sensacje. Ale potem wielokrotnie było to powtarzane, a na studiach to już wręcz dziwne było jeśli ktoś o tym nie wiedział.

O ile na wspomnianym wcześniej fortepianie zjawisko to praktycznie nie występuje, bo podczas gry nie mamy możliwości dokonywania zmian intonacyjnych, to np na skrzypcach mamy już na to ogromny wpływ (nie ograniczają nas progi jak w gitarze). A już najbardziej widoczne jest to w chórze czy ogólnie w muzyce wokalnej a capella, gdzie ograniczenia intonacyjne są najmniejsze.

pgmuzyk pisze:PuMak - Maniek ma tutaj 100% racji. Jest to błędne nazewnictwo. Pewnie nie raz i nie dwa ktoś nazwie ten dzwiek hes, ale nie zmienia to faktu, że popełnia wówczas błąd. Na delfina też ktoś powie - "ryba", no bo przecież żyje w wodzie i wygląda jak ryba, a mimo to rybą nie jest.
Nie wątpię że Pan prof. zna się na muzyce, ale sądzę że w tym przypadku albo nieprecyzyjnie się wyraził albo Ty źle zrozumiales jego słowa.
A tak nawiasem - która szkola?


Maniek - to co napisałeś na temat ais/b oczywiście się zgadza, ale nie tylko to miałem na myśli. Dochodzi jeszcze kwestia intonacji - a konkretnie - muzyk który ma zagrać dzwiek zapisany jako podwyższony/z krzyzykiem (np. ais) zagra go nieco wyżej niż dzwiek zapisany jako obnizony/z bemolem (np. b). Nie wiem czy jasno się wyrazam, mam nadzieję że tak.
Byłem zaskoczony gdy to usłyszałem, no bo od początku szkołynikt o tym nie mówił, a tu w średniej takie sensacje. Ale potem wielokrotnie było to powtarzane, a na studiach to już wręcz dziwne było jeśli ktoś o tym nie wiedział.

O ile na wspomnianym wcześniej fortepianie zjawisko to praktycznie nie występuje, bo podczas gry nie mamy możliwości dokonywania zmian intonacyjnych, to np na skrzypcach mamy już na to ogromny wpływ (nie ograniczają nas progi jak w gitarze). A już najbardziej widoczne jest to w chórze czy ogólnie w muzyce wokalnej a capella, gdzie ograniczenia intonacyjne są najmniejsze.

Wiem o czym mówisz, ale sam nie chciałem tej kwestii poruszac bo zostałbym zlinczowany :P We dwójkę to już można:) Wszystko bierze się z tego, że strój równomiernie temperowany (taki jakiego gółwie teraz się używa) sztucznie wyrównuje dźwięki dając możliwośc łatwej modulacji jakiegoś motywu. Kiedyś Gama C dur brzmiała inaczej niż F dur. Zresztą podobne zjawisko występuje w znanej przez wszystkich pentatonice, tercje małą występującą w pentatonice powinno się nieco podwyższac żeby dążyła do tercji wielkiej z akordu... Ale teraz to już chyba wychodzę całkiem poza temat:)

Klawiszowiec;
1. W jakim celu ten cytat na temat podwójnych obnizen? Nie o tym ta dyskusja. A jeśli już coś cytujesz, to sprawdź czy nie ma w tym błędów:
- nie ma dźwięku hes, więc i gamy Hes-dur być nie moze. Sądzę iż w tym przypadku chodziło o game Heses-dur, ale brakło dwóch literek.
- podwójne bemole po raz pierwszy występują w tonacji Fes-dur, gdzie pojawia się dzwiek "heses" (czyt. hezes).

2. Ciekawe na jakich to uczelniach prowadzą rozważania na temat dźwięku Hes, którego - jak już pisałem - nie ma. Oswiecic mnie, proszę.

3. Piszesz też na temat dźwięku His, który "w teorii rozważają". Nie tylko w teorii, bo (w odróżnieniu od hes) dzwiek "His" jak najbardziej istnieje i jest w zupełnie poprawną nazwa podwyższonego krzyzykiem dźwięku "h". Podobnie jak "eis" to to dzwiek "e" z krzyzykiem, a "c" z bemolem to "ces" a nie h.


Odnośnie tego że His to samo co C nie bede się rozpisywały, bo to dokładnie taka sama sytuacja jak ais i b.

pgmuzyk pisze:Klawiszowiec;
1. W jakim celu ten cytat na temat podwójnych obnizen? Nie o tym ta dyskusja. A jeśli już coś cytujesz, to sprawdź czy nie ma w tym błędów:
- nie ma dźwięku hes, więc i gamy Hes-dur być nie moze. Sądzę iż w tym przypadku chodziło o game Heses-dur, ale brakło dwóch literek.
- podwójne bemole po raz pierwszy występują w tonacji Fes-dur, gdzie pojawia się dzwiek "heses" (czyt. hezes).

2. Ciekawe na jakich to uczelniach prowadzą rozważania na temat dźwięku Hes, którego - jak już pisałem - nie ma. Oswiecic mnie, proszę.

3. Piszesz też na temat dźwięku His, który "w teorii rozważają". Nie tylko w teorii, bo (w odróżnieniu od hes) dzwiek "His" jak najbardziej istnieje i jest w zupełnie poprawną nazwa podwyższonego krzyzykiem dźwięku "h". Podobnie jak "eis" to to dzwiek "e" z krzyzykiem, a "c" z bemolem to "ces" a nie h.


Odnośnie tego że His to samo co C nie bede się rozpisywały, bo to dokładnie taka sama sytuacja jak ais i b.

Podziwiam bo mi się już nie chciało:)

Maniek, oszczędziłbyś innym przewijania i poprawił przejrzystość tematu, gdybyś odpuścił sobie cytowanie całości ;)

pgmuzyk pisze:Nie wątpię że Pan prof. zna się na muzyce, ale sądzę że w tym przypadku albo nieprecyzyjnie się wyraził albo Ty źle zrozumiales jego słowa.
A tak nawiasem - która szkola?

Możliwe, nie będę się tu kłócił, bo nie mam wystarczającej wiedzy, jednak uważam, że na potrzeby początkujących muzyków, czy nawet takich jak ja (którzy nie myślą o zbliżaniu się do wysokiego poziomu czy wirtuozeri, tylko grają for fun) są to rozważania zbyt dalece idące i trochę wprowadzające nadmierny popłoch i zamęt. Sam mówisz, że zaczynają mówić o tym dopiero na dalszym stopniu nauki, więc jest to pewnie powodowane jakimiś "odpowiednimi" przesłankami.
Prof. ten był z Akademi Muzycznej w Poznaniu. Jednak odrazu mówię, że ja tej szkoły nie kończyłem. Moi nauczyciele (jeden od gitary tam się kształcił, a drugi od saksofonu tam robił habilitację i chyba też wykładał) u których pobierałem naukę taką przekazali mi wiedzę, a z tym własnie prof. miałem kilka spotkań pogłębiających wiedzę, takie z uprzejmości właśnie z uwagi na ich bliską z nim znajomość.
Edit. co do tego nieszczęsnego dźwięku hes, to nie tyle chodziło mi, że jest to poprawna forma, ale że jednak można ją spotkać w praktyce. Pewnie tak jak mówisz, że nawet jak gdzieś się pojawi to jest to dalej błąd, który nie konwaliduję tego terminu i jest to wciąż nomenklatura niewłasciwa, ale jednak nie zaprzeczysz, że można się z nim spotkać (chociaż bezsprzecznie błąd wciąż pozostaje błędem)