Strat vs Les Paul - uniwersalność

Witajcie kochani
Temat trochę inny niż większość tutaj, nie chodzi mi o pomoc w wybraniu egzemplarza czy powiedzenia co kupić, gram dość dobrze, słuch mam i to jestem w stanie sam stwierdzić. Ale jak wiadomo, na dłuższą metę ma się o danej gitarze zupełnie inną opinię niż przy ogrywaniu, a przynajmniej ja tak mam.
Chciałbym poznać waszą opinię, co waszym zdaniem jest bardziej uniwersalne, strat czy les paul. Mówię tutaj o gitarach z prawdziwego zdarzenia a nie o tanich kopiach. Stoję właśnie przed wyborem jednego z dwojga, jeszcze jurto znowu będę ogrywał sobie ale chcę poznać opinię innych.
Co rozumiem przez uniwersalność? Możliwość ukręcenia od przyjemnego czystego cleana, szklanka mile widziana, ciepłe balladowe brzmienie, blues w stylu bonammasy, claptona, knopflera, hard rock scorpions, airbourne, kiss, ufo, michael schenker, po heavy metal, kończąc na ironach, ciężej nie.
To teraz o samych gitarach. Strat to nie oryginalny fender. Nexus masterbuild, znakomite 15letnie sezonowane drewno(jesion + klon królewski gryf i podstrunnica), 3 single, 2 ręcznie nawijane i mini humb shadow pod mostem. Les paul to oczywiście gibson, najchętniej goldtop(jara mnie ta kolorystyka), tutaj jest dużo większa możliwość wyboru. Od http://www.thomann.de/pl/gibson_lp_stud ... _db_tm.htm co to warte? Budżetówka czy warto pomyśleć? poprzez http://www.thomann.de/pl/gibson_les_pau ... tom_gt.htm http://www.thomann.de/pl/gibson_les_pau ... 008_gt.htm http://www.thomann.de/pl/gibson_les_pau ... nal_gt.htm wybór jest duży, ale w co najlepiej zainwestować? Kupuję gitarę na lata. Niestety w grę wchodzi tylko nowa, sam wolałbym używkę, ale niestety nie kupuję za swoje pieniądze(również nie rodziców dla tych co zaraz każą mi ich namawiać), mam nazwijmy to sponsora dlatego kwota na gitarę nie gra aż tak wielkiej roli. Ale w okolicach 8000 wolałbym się zamknąć.
Jak myślicie, co zapewni mi większą uniwersalność na dłuższą metę?
Pozdrawiam i dzięki za odpowiedzi.

Największą uniwersalność sprawi... wyłożenie kasy z własnej kieszeni. Wtedy klarują się style muzyczne, często też człowiek zmienia hobby...

PS. Tak z ciekawości czym nagłośnisz wiosło za 8 kafli ?

Sprzętem na który oszczędzałem i pracowałem kilka lat i wyłożyłem z własnej kieszeni...
Marshall jcm 800 2210 Fender twin reverb do cleanu, paka buddy 2x12 zamknięta do marshalla fender w combie. Na podłodze budda-wah, ts-9, mesa twin-v do cięższych brzmień, t.c. flashback delay i tc corona chorus. Sprzęt na który oszczędzałem od kiedy miałem 16 lat, odmawiając sobie przez 6 lat nieraz wyjść na piwo czy innych zbędnych przyjemności a pojawiła mi się opcja wzięcia gitary bez nakładu kasy to korzystam nie? Więc nie mów mi tu o wykładaniu własnej kasy, styl muzyczny mam wyklarowany, podobno jestem dość zdolny, skończyłem jazzówkę, i mam pojęcie o muzyce.
Pozdrawiam

Jak chcesz universalność i od szklanki po hard rock, to myślę, że możesz się zainteresować właśnie jakimś Fatstrat'em, czyli Stratocasterem z układem H-S-S. Miałem kiedyś takiego, oczywiście nie Fendera, była to moja pierwsza gitara i właśnie kupiłem ją specjalnie żeby była uniwersalna, bo wtedy nie miałem jeszcze jako takiego poglądu na to jakiego brzmienia oczekuje od gitary i bardzo mi ona pomogła. Oczywiśnie to nie jest tak, że ten humb pod mostkiem będzie brzmiał jak ten z Les Paula... To jednak są dwa różne światy. Chociaż LP też nie byłby złym wyborem, również jego zastosowanie jest ogromne, szklanki coprawda nie wyciagniesz ale kto powiedział że kawałki Claptona trzeba grać na stracie? The choice is yours.

Skoro jesteś tak zdolny i masz słuch, uważam, ze sam powinieneś wybrac pomiędzy tymi gitarami. Każdy tutaj będzie Ci mówił o swojej subiektywnej opinii, ale i tak styl gry i umiejętności są Twoje. Sam oceń, która gitara bardziej Ci odpowiada. Jednak za taką kwotę nie szukaj gitary do wszystkiego.

Nie szukam i wiem, że gitary do wszystkiego nie znajdę. Tylko jak wspomniałem, jeśli ktoś ma gitarę kilka lat jest w stanie porównać ją dużo obiektywniej, niż ktoś kto po prostu pójdzie do sklepu i pogra nawet kilka godzin. Decyzję i tak podejmę sam, chcę tylko poznać opinię ludzi i wziąć na to poprawkę przy ogrywaniu.

Mi się wydaje że Gibson LP będzie lepszy do różnych gatunków powinieneś na nim uzyskać bardzo dobre brzmienie bo w większości do dobrych zespołów gra na gibsonach wiec to chyba uniweralki :)
Na gibsonach grają przecież ludzie od reggae(B.Marley) po cięższe brzmienia (NP.Slash) :D

olej gitary, graj na basie. :P
A tak golnie to najbardziej uniwersalny wg mnie strat HSS będzie.

Armaggedon pisze:Nie szukam i wiem, że gitary do wszystkiego nie znajdę. Tylko jak wspomniałem, jeśli ktoś ma gitarę kilka lat jest w stanie porównać ją dużo obiektywniej, niż ktoś kto po prostu pójdzie do sklepu i pogra nawet kilka godzin. Decyzję i tak podejmę sam, chcę tylko poznać opinię ludzi i wziąć na to poprawkę przy ogrywaniu.

Wiadomomym jest, że strat z racji singli będzię miał bardziej szkilsty dźwięk. Ten strat, którego podałeś nie posiada o ile dobrze zrozumiałem humba, tylko mini humba. To raczej nie sprawdzi się dobrze w cięzszej muzyce. Na Twoim miejscu, gdy zdecydujesz się na Gibsona brał bym jakiegoś Customa z prawdziwego zdarzenia. To moja obiektywna opinia.

@Moko slash taki ciężki nie jest :)
A co do stratów to po prostu nie trawię HSS dlatego tylko SSS z shadow mini humb pod mostem, super się przesterowuje zachowując klarowność na cleanie. No nic chyba nikt tutaj nie ma tego typu gitar od kilku lat, żeby się wypowiedzieć.

A nie lepiej by było kupić i Stratocastera (wtedy układ SSS) i Les Paula? Ja Ci powiem, że dla mnie to też są ulubione gitary ( u mnie jeszcze dochodzi Tele) i jak miałem samego Strata, brakowało mi LP, a jak samego LP to brakowało mi Strata, w końcu się wkurzyłem i miałem i Strata i Les Paula. Masz Marshalla, podpinasz Gibsona, masz Fendera, podpinasz strata. A za 8000, to... myślę że kupisz i jedną i drugą.

Czy ja wiem... chyba wolałbym jedną z lepszej półki niż 2 gorsze mimo wszystko. Jeszcze będę negocjował w sprawie używanych, to by mnie najbardziej urządziło i pewnie celowałbym w LP custom, chyba, że znowu dostanę wstrętu po wzięciu go do rąk. Kocham wygląd i brzmienie LP ale nie znoszę ich w grze solowej w hard rocku, zbyt toporne. Ale coś za coś.

Armaggedon pisze: No nic chyba nikt tutaj nie ma tego typu gitar od kilku lat, żeby się wypowiedzieć.

Podejrzewam, że się mylisz. Ty sam nie wiesz czego chcesz lub pragniesz aby ktos poparł Twoją opinię. Ograj dobrze swoje propozycje i w żadnym wypadku nie spiesz się z kupnem. Tak czy inaczej używka za taką kwotę grałaby lepiej.
Dobranoc!

Wierz mi, nie da się w tej kwestii wyśrodkować... Kupisz najlepszego LP będzie grał wyśmienicie ale zawsze jak tam gdzieś w radiu usłyszych Hendrixa, czy Claptona powiesz sobie: kurde, fajnie by było mieć strata. I uważam, że własnie za 8000, kupiłbyś dobrą używkę jednego modelu i drugiego.
Acha i napisałeś, że "czekasz na ludzi którzy dłużej mają te modele gitary". Pytanie - co Ci to da? To będzie tylko ich opinia. Osoba co ma np 10 lat LP, będzie Ci polecać LP, osoba co ma Fendera, będzie Ci wychwalać Fendera, a osoba co ma obie gitary powie Ci to samo co ja.

Jeśli mogę to się wtrącę . Kiedy zamierzałem zmieniać wiosło (z niższej półki oczywiście niż ty) stanąłem pod ścianą pomiędzy kilkoma brzmieniami , które " chciałbym " mieć . Osobiście lubię brzmienie M.Schenkera dość specyficzne jakby wah był do połowy naciśnięty . Lubie brzmienie M.Jabsa ostre , wrzeszczące ale zarazem po ściszeniu mięciutkie ; ))) . Lubię też brzmienie Slasha czy brzmienie Wojtka Hoffmana z pierwszych płyt Turbo . I tu kwestia w jakie wiosło celować . Celowałem v100 i jak na tą cenę brzmi naprawdę dobrze ale o co się rozchodzi . Jeśli lubisz brzmienie tych dwóch gitar nie pozostaje chyba nic jak kupić obydwie . Ze strata lp się nie zrobi i odwrotnie ba nawet lp nie równy lp a co dopiero strat. Każda z tych gitar ma świetne brzmienie , które chciało by się mieć . A może warto się określić przynajmniej postarać i zacząć wybierać takie elementy ,żeby tworzyć własne i zadowalające brzmienie ?

w takim budżecie to pogadaj z kims kto sciaga wiosła ze stanów. Sciagnie Ci zarówno bajeranckiego LP gibola, jak i jakiegos dobrego strata, dwa wiosła z naprawde wysokiej półki kupisz za te 8kafli.

Opcji masz wiele. Z tych wioseł które sam miałem w tej cenie :

http://www.thomann.de/pl/ibanez_js2400wh.htm

Bardzo fajne wiosło. W zasadzie najbardziej uniwersalne z tych wszystkich. Śliczny clean, delikatny crunch i dość fajne przesterowane brzmienie nawet na hi gainowych ampach jak Diezel Herbert. Cały set przystawek łącznie z Mojo fajnie reaguje na artykulacje. Wiosło fajnie trzyma strój, jest wygodne i szybkie( jak to ibanez).

http://www.thomann.de/pl/prs_mark_tremonti_trem_cb.htm

Te wiosło miałem bardzo długo. Świetny instrument. Co prawda najlepiej wypada w od rocka w góre, ale problemów z ukręceniem fajnego , lekko przesterowanego brzmienia , czy miazdzącego dupe przesteru nie ma problemu. Ja gram na hi gainowcach więc w sprawach czystych i delikatnych brzmień trza pytac kogoś innego. W każdym razie na Framus Cobra brzmiało to bardzo fajnie. Gitara wygodna, szybka , choć Ibanez wyżej miał moim zdaniem wygodniejszy gryf. Bardzo podatna na artykulacje. Brzmi ciemniej niż powyższy Ibanez.

http://www.thomann.de/pl/gibson_les_pau ... 008_wr.htm

Raczej stworzona do cięższej muzyki. Ale jesli chcesz grać ballady to powinna też brzmieć. Nie miałem jej długo u siebie więc moge Ci jedynie polecić jako gitare do łojenia. Na 6505+ brzmi świetnie. Niestety gryfy Gibsona zupełnie mi nie podchodzą. No i waży swoje. Więc poszła z mego domu :-)

Tak jak wyżej. Takie wiosła tylko ze stanów, bo taniej i lepszej jakości. Patrząc na Twój gust, brałbym strata. Ewentualnie tak jak radzą - dwie tańsze gitary. Wtedy rozwiał byś wątpliwości, miałbyś dwa zajebiste wiosła, nie żałował byś zakupu, byłbyś 'uniwersalny' no i miałbyś dwa zajebiste wiosła :D

igierr pisze:Tak jak wyżej. Takie wiosła tylko ze stanów, bo taniej i lepszej jakości. Patrząc na Twój gust, brałbym strata. Ewentualnie tak jak radzą - dwie tańsze gitary. Wtedy rozwiał byś wątpliwości, miałbyś dwa zajebiste wiosła, nie żałował byś zakupu, byłbyś 'uniwersalny' no i miałbyś dwa zajebiste wiosła :D

Taniej nie koniecznie, a z jakością bywa różnie. Jak wszędzie.

Ja bym zrobił tak albo dwie te:
http://www.thomann.de/pl/gibson_lp_stud ... _db_tm.htm

http://www.thomann.de/pl/fender_america ... _rw_ow.htm

a jak jedną to tą:

http://www.thomann.de/pl/fender_select_ ... hss_ab.htm

Twój wybór.

A może Les Paul z rozłączanymi cewkami? Ja tak mam i gram każdy gatunek.

Gitarzyści elektryczni to jednak baaardzo konserwatywne plemię :) - od kilkudziesięciu lat kolejne pokolenia ciągle rozglądają się w większości za Gibsonmi (Les Paul) lub Fenderami (Stratocaster, Telecaster). Tymczasem jest tyle świetnych konstrukcji i, o co chodzi pytającemu, bardziej uniwersalnych, niż te historyczne modele.
Bardzo cenię np. Ibaneza - to nowatorska firma, produkująca gitary w szerokich przedziałach cenowych i wykonaniach. Bardzo podoba mi się w szczególności stylistyka i design gitar tego producenta. Są również polscy producenci świetnych gitar z opracowanymi własnymi modelami.
W tym przypadku polecam uwadze gitary z układem H-S-H. Można ich używać do różnych stylów muzycznych.

Nie doradzę Tobie raczej, ale coś za to napiszę. Moją jedną z gitar jest własnie strat Ibanez. Od zawsze grałem w klimacie rock, hard rock i blues. I chciałem zrobić z tejże gitary instrument uniwersalny. Więc wymieniłem elektronikę. Na pierwszy ogień poszedł humback pod mostem na Alnico2 Shallera golden 50. Hmm zmieniło to brzmienie na bardziej ciepłe, zreszta o to mi chodziło. Następnie wyczytałem o Rio Grande pickups w magazynie GiB. Bodajże pan Śmietana pisał o tym. Wyraził się o Rio Grande że ten singiel nie gra, tylko śpiewa. Więc szukanie dystrybutora na Polskę. Znalazłem -jest. Kupiłem takie jakie sobie przesłuchałem, czyli dirty harry (coś jak p-90 w singlu) do bluesa i tall boy (typowy singiel - czasami w custom shopie fendera jest instalowny). Zainstalowałem. Gitara miała być przez to na tyle uniwersalna że da się ukręcić prawie wszystko. Niestety charakter p-90 nie współgra dobrze z moimi oczekiwaniami i gitara ma dwie pozycję których prawie nie używam. Dochodzi do tego kręcenie gałami w piecu przy zamianie pickupa(znaczy pozycji). Mam także Ephi Les Paul STD. I widze że piec masz 2210 a ja 2205. Powiem ci tak po moich odczuciach. LP lepiej współgra. Jak groszek z marchewką. Strat ma na przesterach lekki brud, trudno tu żyletę ustawić. Jedno na pewno wiem że ze stratem lepiej gada 1959. Więc ciężko tu będzie o uniwersalność. Ja jeśli bym kupował fendera stratocastera to na pewno japońca. Bo dorównują wysokim modelom USA. I mała sugestia. Rozejżyj się tez za PRS'ami. Baj de łej. Dziś już też wiem, że nie ma dla mnie uniwersalnego wiosła. Pozdrawiam.

Stojac przed dylematem uniwersalnosci ale i bez cienia kompromisu jezeli chodzi o jakosc postawilem jakis czas temu na PRSa co i tobie proponuje. Od tamtej pory nie patrze wstecz i nie podniecam sie za mocno zadnym z instrumentow, ktore przechodza mi przez rece. Jest miecho machoniu i jest szklanka klonu, gitara lezy w rekach jakbym sie z nia urodzil i wyglada jak dzielo sztuki. Maly, aczkolwiek zacny wybor ponizej:

http://allegro.pl/prs-ce22-prefactory-1994-okazja-i2270729333.html
http://allegro.pl/prs-gitara-elektryczna-custom-22-2006-rok-i2245129678.html
http://tablica.pl/oferta/paul-reed-smith-prs-custom-22-goldtop-IDV5Vl.html

powiem jako klawiszowiec, bo na gitarach się nie znam - na razie, ha ha,

ale porównuję historyczne brzmienie gibsona czy fendera jakby do historycznego brzmienia fortepianu czy hammondów,
niby wszystko fajnie, ale już niedobrze robi się wykorzystując te stare, znudzone, stojące w miejscu barwy,

natomiast nowatorskie gitary porównałbym do syntezatorów - to instrumenty kreujące nowe dźwięki

Za 8 patoli to spokojnie można zamówić swoje jedyne, niepowtarzalne wiosło u lutnika, które możesz wykreować z jego poradami tak, że żaden gatunek ci straszny nie będzie.
Ja nie dawno skończyłem współpracę z lutnikiem. Owocem jest hollowbody. Brzmi inaczej niż ES 355, z oczywistych względów - jest to nieco inna konstrukcja i ogólnie custom. Co ciekawe, zaskoczył mnie zakres brzmień tej gitary - od jasnych, miękkich, bluesowych brzmień po głęboki, jazzowo-bluesowy, ciemny klimacik. Na cleanie od rockabilly, przez rock'n'roll, hard rock, po high-gainowe gatunki jak np stoner. Do tego zabawa sprzężeniami jak najbardziej ułatwiona dzięki konstrukcji hollowbody (gitara potrafi sprzęgnąć na zawołanie, a czasem wręcz na widok pieca... chwilami to wręcz przeszkadza, i to jest jedyna wada).
I teraz ciekawostka - wydałem na nią ok 2000 zł (na raty), a bazuje ona na Defilu Jazz II (mój podpis). 110zł używane humbuckery Epiphone'a, 200 klucze Schallera, ok 80zł drobne elementy jak gałki, poty itd, reszta to wykonanie gryfu, cięcie, lakierowanie itd.

Podsumowując - uważam że wydawanie >3500zł na gitarę, szczególnie z produkcji masowej nie ma większego sensu, szczególnie gdy to oklepany model. Można wykombinować coś znacznie bardziej indywidualnego, ciekawego, dostosowanego do naszych indywidualnych preferencji i upodobań... Za 8 kawałków można zrobić cuda, a nie kupować masówkę. Uratować jakiś stary rocznik albo zamówić gitarę zrobioną od zera.

Gitarzysta ma dwa najbardziej priorytetowe cele - być za****stym technicznie, rozpoznawalnym melodycznie i rozpoznawalnym po brzmieniu, instrumentarium. Tutaj akurat dyskutujemy o tym ostatnim - i czy nie przyznacie mi racji, że droga, którą podsuwam, nie jest najprostsza do tego celu?

Może to trochę hipokryzja z mojej strony, bo mam kopię LP Black Beauty, ale to był mój pierwszy sprzęt. W planach mimo wszystko mam uratowanie przynajmniej dwóch polskich solid body. Wg moich upodobań, samodzielnie, w granicach 800zł. Da się, naprawdę. I to może być ciekawe i niepowtarzalne. Chociażby bukowinę na korpusy dzisiaj rzadko się stosuje... ;)

Popieram humles'a.
Ograj kilka Ibanezów, tych oczywiście z wyższej półki, jakiś na przykład H-S-H, możesz zrobić sobie ponadto jedną lub dwie płytki z przetwornikami, np H-S-S i H-H, będziesz miał jakby trzy wiosła w jednym, czas potrzebny na przełożenie płytki nie wiele większy niż wymiana strun, ponadto będziesz miał bardzo dobrze wykonaną gitarę, świetny gryf, świetny most, 24 progi.
Za resztę kup dobry procek i wzmacniacz, ukręcisz niemal wszystko.
Procek ADA MP-2 do cięższego grania bardzo szerokie zastosowanie, BOSS SX-700 spokojnie ogarnie bluesa i perfekcyjnie wychodzą z niego Scorpions'i, polski rock, lub sam Digitech 2101 lub 1101 bardziej uniwersalny ale też dobry z dość duzymi możliwościami, ponadto jeszcze Yamaha DG-1000 nie wiem czemu jakby "zapomniany" świetny procek.

Wzmak jakiś lepszy wg własnego uznania, ale z dobrym cleanem dobrze współpracujący z procesorami i masz zestaw do wszystkiego.

Temta stary ale...
Warto pomyslec nad uniwerslanym wiosłesm Czyli Music Man axis iakąs jego odmianą
To jedne z najfajnieszych wiosłe pod tym wzgledem
POzdrawiam
I co kupiłes w koncu?

leszekblues pisze:Temta stary ale...
Warto pomyslec nad uniwerslanym wiosłesm Czyli Music Man axis iakąs jego odmianą
To jedne z najfajnieszych wiosłe pod tym wzgledem
POzdrawiam
I co kupiłes w koncu?

Aleś odgrzał....

Polecam też zerknąć na ten artykuł http://guitars.pl/czym-rozni-sie-strato ... les-paula/ Fajnie wyszczególnia różnice.