Rozstrajanie się gitary w górę

Cześć, mam problem z gitarą elektryczną Epiphone LP Custom. Kiedy nastroję ją ze stroikiem, po kilku bendach ewentualnie akordach dźwięk na strunach robi się wyższy. Czytałem, że problemem jest siodełko, jednak nawet po jego wymianie (i "nasmarowaniu" grafitem z ołówka) problem jest bardzo podobny, jedyne co to nie słychać trzasków wskazujących na klinowanie się strun.
Nie wiem co mam robić, może powinienem bardziej spiłować siodełko? Dodam, że pierwszy raz robiłem taką wymianę a z lutnikiem w mojej okolicy może być problem.
Pozdrawiam

A jak z menzura? wyregulowana porzadnie?
Pozdrawiam ;)

gitara ze stałym mostem nie może się rozstrajać w ten sposób. Zwyczajnie nie ma opcji. Sprawdź menzurę, jak kolega radził

Menzurę mam ustawioną idealnie, chyba że sprawdzanie menzury nie polega tylko na sprawdzeniu dźwięku na pustej strunie i 12 progu

A progi? może są zużyte, przez co w ten sposób prawidłowe ustawienie menzury jest nie wykonalne. Albo zbyt mocno dociskasz struny. Może też być zbyt duża akcja strun, ile ona wynosi nad 12 progiem?

Progi są nieco zużyte, ale żeby to wpływało na niechciane podwyższanie się stroju gitary?

Akcja strun wygląda tak, suwmiarka mówi ok 1,5mm na E6

Najbardziej rozstrajają mi się wyższe struny, G, B i E

kubzun pisze:A progi? może są zużyte, przez co w ten sposób prawidłowe ustawienie menzury jest nie wykonalne.

mozesz sprecyzowac, o co ci chodzi?

starahuta pisze:

kubzun pisze:A progi? może są zużyte, przez co w ten sposób prawidłowe ustawienie menzury jest nie wykonalne.

mozesz sprecyzowac, o co ci chodzi?

Zużyty próg to większa powierzchnia kontaktu struny z progiem. Przy "dociskaniu" (nie wciskaniu do samej podstrunnicy) struny na 12 produ w celu ustawienia menzury nadmiernie zużyty próg może skutecznie uniemożliwić jej ustawienie.
Tak samo, jak autor ustawiając menzurę ledwo muska strune, a przy grze ciśnie mocniej.

rozumiem. tzn. prawidlowa menzura jest, gorzej z intonacja.

ale nie wydaje mi sie, zeby to byl powod tej przypadlosci.

do autora: a jak struny schodza z mostka do strunociagu? nie zlaza przypadkiem po "obudowie" mostu? bo powinny z wozka prosto do strunociagu zlezc.

Wydaje mi się, że z tym wszystko w porządku

Cały czas jednak podejrzewam siodełko

Czesc ja sie jeszcze do tej menzury przyczepie. Sprawdz 3 prog, 5 itd zobacz czy stroik wskazuje prawidole dziweki na tych progach itd.

Facet mówi, że po nastrojeniu i pograniu mu się gitara rozstraja, a Wy piszecie żeby menzurę ustawił.
Myślenie Wam się wyłączyło?

Mam podobny problem, czasami po 24h gitara potrafi podnieść strojenie w całości o ćwierć tonu.
Jedyne co mi przychodzi do głowy to praca drewna.

Nie chodzi o to, że gitara nie stroi na progach, ale zwiększa się napięcie strun.
Kiedy ją "naciągnę" w miejscu w którym się kostkuje, strój przeważnie wraca do normy

Dale Cooper pisze:Mam podobny problem, czasami po 24h gitara potrafi podnieść strojenie w całości o ćwierć tonu.
Jedyne co mi przychodzi do głowy to praca drewna.

hehehe... byl taki odcinek Beavisa & Buttheada!

autor: przyloz ucho raz do mostu raz do siodelka, zrob jakis solidny bend (bez uderzania w strune) i sprawdz,
w ktorym miejscu "puszcza". a przedtem wyczysc wszystko np. spirytusem albo benzyna ekstrakcyjna, zeby nie bylo zadnego tluszczu.

chyba, ze to klucze, ale jakos ciezko uwierzyc.

może to być kwestia strun, polecam Cleartone. Możesz mieć struny z metalu, który bardzo łatwo reaguje na temperaturę.

Nie jestem w stanie usłyszeć w którym miejscu puszcza struna, nie słychać żadnego klikania czy czegoś w tym rodzaju
Nie jest to raczej kwestia strun, mam całkiem świeże Elixiry, przy innych było to samo. Teraz mam założone .010, kiedyś grałem na grubszych - .012 i wydaje mi się że wtedy problem nie występował

To rzeczywiście ciekawy przypadek, bo jeśli już się rozstraja to z reguły w drugą stronę :)
Nie mam na to gotowego rozwiązania, ale proponuję dokonanie pewnych czynności sprawdzających.
Może tak dojdziesz do rozwiązania problemu.

Generalnie ten problem może mieć miejsce, gdy z jakichś przyczyn skraca się długość czynna strun (przy zachowaniu naciągu) lub zwiększa naciąg (przy zachowaniu długości czynnej).

Sprawy strun, jako przyczynę, bym wykluczył, bo są robione ze stali o praktycznie jednakowej rozrzeszalności cieplnej. A jeśli już miałbyś "rozżarzone palce" to gitara obniżałaby strój (stal pod wpływem ciepła się wydłuża i naprężenie struny by malało), a jest odwrotnie.

Może mocowanie mostka jest niestabilne (piszesz: „kiedy ją „naciągnę w miejscu w którym się kostkuje, strój przeważnie wraca do normy”). Sprawdź więc stabilność mocowania mostka do korpusu gitary, w szczególności czy nie ma tendencji do przesuwania się w kierunku gryf-strunociąg.

Sprawdziłbym gryf, jego mocowanie, krzywiznę (czy się nie zmienia) - chodzi o sprawdzenie czy układ pręt-gryf pracuje prawidłowo - czy jest odprężony i ustabilizowany. Może z gryfem (prętem) jest coś nie tak?
Pozostałe elementy chyba już sprawdziłeś.

Ten typ gitary rzeczywiście może być wrażliwy na zmiany stroju pod wpływem zmiany wilgotności i temperatury, bo mocowanie strun jest „sztywne” i bez żadnej kompensacji, jaką dają np. sprężyny tremola. Każda zmiana tych warunków dla „wrażliwego” korpusu i gryfu (świeże drewno?) odbija się na stroju takiej gitary, jak pisze Dale Cooper.

WarwickFramus pisze:może to być kwestia strun, polecam Cleartone. Możesz mieć struny z metalu, który bardzo łatwo reaguje na temperaturę.

czy te wymienione wyrozniaja sie jakims szczegolnie niskim wspolczynnikiem rozszerzalnosci cieplnej?

Krach pisze:Nie jestem w stanie usłyszeć w którym miejscu puszcza struna, nie słychać żadnego klikania czy czegoś w tym rodzaju
Nie jest to raczej kwestia strun, mam całkiem świeże Elixiry, przy innych było to samo. Teraz mam założone .010, kiedyś grałem na grubszych - .012 i wydaje mi się że wtedy problem nie występował

ciezko w to wszystko uwierzyc...az by sie chcialo na zywo to zobaczyc, wyglada na ciekawa zagadke dla majstra :)

a ciekawe w takim razie, gdyby isc w kierunku tego, co pisze humless... probowales lapa wyginac gryf? takie tam, gibsonowate tremolo, niektorzy tak robia. duzy zakres ma taka "wajcha"? :)

ile zwojow i na ile (dok)ladnie masz ulozone struny na kluczach?

No to ja też was zaskoczę, mam dokładnie ten sam problem. Gdy stroję gitarę, dokładnie strunę G to gdy jest poniżej pożądanego dźwięku jest takie nagłe klik i już jest ostro powyżej, jakieś ćwierć tonu. Jak myślicie, czy trochę grafitu z ołówka w siodełko by pomogło? W górę rozstraja się też wtedy, kiedy gram w dropie D szczególnie na najgrubszej strunie. Idzie gdzieś o jakieś 0.125 max 0.25 tonu w górę, mimo, że przed chwilą nastrojona była idealnie. Wyregulowana jest przez lutnika i jak sprawdzałem to nic się z tą regulacją nie stało (nie zmieniła się): krzywizna gryfu idealnie i menzura też. Przyłączam się do pytanie autora, bo widzę, że mamy bardzo podobny problem.

no tak, ale wyrazny "klik" sugeruje przeskok w siodelku albo na wozku. powinno wystarczyc smarowanie, mozna tez feralna miejsce przeczyscic zgietym kawalkiem drobnego papieru sciernego (naprawde drobnego, nizej niz 1000 bym nie schodzil).

Krach pisze:...po kilku bendach ... dźwięk na strunach robi się wyższy...

Sprawdź, czy wózki nie chodzą w poprzek (czy nie ma luzów w mostku).

Ale się tu dyskusja zrobiła, dziękuję z góry wszystkim za pomoc :)

Na mostku nie ma żadnych luzów, wózki są nieruchome

Breader pisze:jest takie nagłe klik i już jest ostro powyżej

Miałem tak przed zmianą siodełka, teraz nic mi nie przeskakuje

Na strunie G, najbardziej problematycznej, mam 3 zwoje nawinięte

http://youtu.be/MOwHmmkm-KE
Nagrałem taki film, może to zobrazuje problem

faktycznie różnica jest. To tak, jakby struny były świeże, i nie rozegrane. Sprawdź ten gryf, tak jak wspominano. Ja w jebanezie rg tak mam, jak bend na strunie e1 robię, to reszta się "obniża" (przy zablokowanym moście), ale tam gryf jest grubości zapałki, i wszystko wraca do normy po zakonczonym bendzie. Jeśli to kwestia gryfu = pręta, to sprawa dla lutnika

Nie jest to również kwestia pręta. Krzywizna gryfu się nie zmienia. Jedyne co to go trochę poluzowałem, bo był zbyt prosty

Otóż moim zdaniem jest to nadal wina siodełka gryfowego. Wymiana mogła nie pomóc z prostego powodu. Fabrycznie siodełka mają zazwyczaj małe rowki (bo na logikę, łatwiej doszlifować do grubszych strun, niż uzupełnić braki do cieńszych), więc na moje oko siodełka "fabrycznie" są szlifowane pod jakieś 8-ki czy 9-tki. Fakt, że struna nie "strzela" na siodełku przy strojeniu wcale nie oznacza, że problem zniknął. Może dalej się klinować tylko nie aż tak mocno, więc przy bendach gładko się jednak przez siodełko przesuwa zamiast strzelać :P

Miałem tak w melody makerze. Jak go kupiłem miał struny 9-tki i było okej. Założyłem 10-46 a tu nagle dziwny problem, że mi się "rozstrajała" ale nie w tę stronę, co powinna i to właśnie najbardziej G :D

Spróbujcie koledzy (bo widzę, że tu już dwóch z tym problemem) poszerzyć minimalnie* rowki + nasmarować ołówkiem.

*minimalnie w sensie odpowiednio do grubości strun. Tak, żeby mogły bez problemu się prześlizgiwać, ale żeby nie miały nadmiernego luzu.

Most jest stały, więc odpada.
Co do gryfu, to na chłopski rozum też odpada. Skoro napinamy struny, to ciągną one gryf "do siebie" (w stronę mostka), więc jeśli to by zależało od gryfu, to by strój się luzował, a nie napinał.
Że niby struny podatne na cośtam, to bym włożył między bajki.
Zostaje tylko to nieszczęsne siodełko.

tez mi czasem idzie w górę, ale tylko wtedy, kiedy gitara miała do czynienia z niską temperaturą :) wiadomo, że wtedy wszystko "złazi się do kupy"... i po to zresztą na większych mostach są te "zęby".

Spróbujcie koledzy (bo widzę, że tu już dwóch z tym problemem) poszerzyć minimalnie* rowki + nasmarować ołówkiem.

Mam siodełko z TUSQ z takim samym rozmiarem strun jak wyszła z fabryki, dopasowanym idealnie pod nie.
Siodełko odpada bo gitara potrafi się rozstroić w górę po 24h nie używania jej.

bejbe pisze:tez mi czasem idzie w górę, ale tylko wtedy, kiedy gitara miała do czynienia z niską temperaturą :) wiadomo, że wtedy wszystko "złazi się do kupy"... i po to zresztą na większych mostach są te "zęby".

No ale założyciel tematu mówi, o rozstrajaniu się w górę, głównie podczas bendowania. Stąd temperatura wyraźnie odpada.

Menzura też odpada. Jak jest zła menzura, to gitara nie stroi na progach. A ta gitara się wyraźnie po prostu rozstraja.

Klucze też odpadają, bo to raczej fizycznie nie możliwe, żeby same się naciągały... Mogą co najwyżej puszczać.

Dale Cooper pisze:Mam siodełko z TUSQ z takim samym rozmiarem strun jak wyszła z fabryki, dopasowanym idealnie pod nie.
Siodełko odpada bo gitara potrafi się rozstroić w górę po 24h nie używania jej.

No to musisz mieć albo naprawdę spore wahania temperatur, albo problem musi być jednak w siodełku.
Jak rozumiem Dale Cooper, też masz mostek stały, tak?

Jeżeli struny rozstrajają się w górę, to winą może być jedynie odcinek między kluczami, a siodełkiem (z WYŁĄCZENIEM kluczy, bo same się nie napną).

Może to być jedynie wina albo siodełka, albo ewentualnie jeżeli masz docisk strun w postaci "belki", to jeszcze belka może być zbyt blisko siodełka, tudzież jest za nisko (za bardzo jest wkręcona) i za bardzo dociska struny przez co wraz blokują się one na siodełkach mimo, że rowki w siodełkach są dobrej grubości.

W razie czego załączam mój "profesjonalny" obrazek (proszę wybaczyć jakość, no ale każdy się domyśli co jest co)

Legenda:
żółte - klucze
kremowe - siodełko
bordowa kropka - belka dociskająca struny
niebieska kreska - struna

Struna powinna być leciutko dociskana przez docisk (tak, żeby struny oparły się na siodełku i cały czas go dotykały), ale gdy przesadzimy i struna będzie dociśnięta za bardzo, to będzie się klinować (true story, miałem tak w kramerze)

Nie mam docisku strun. W moim przypadku jest to na 100 procent praca drewna, nie ma innej możliwości.