Jak podłączyć bramkę szumów?

chodnik · 17-03-2014 20:08

Chciałbym się dowiedzieć jak podłączyć bramkę szumów. Bramka ma 4 dziurki: input, output, send i return. Na pętli pomiędzy send i return powinny być przestery, a za pętlą chorus, flanger, echo i takie tam. Tak jest według schematu. Chciałbym to podłączyć do pieca, który ma pętlę efektów i ma kanał przesterowany. Jak to powinno być połączone? Mam swój pomysł, ale nie jestem pewien, więc chętnie posłucham rad od osób doświadczonych.

marcowyzajac · 17-03-2014 20:23

przestery mają być w pętli bramki?
ja to widzę tak:
bramka input>gitara
bramka-send>input pieca
bramka return>pętla efektów pieca send
bramka output>efekty wszelakie modulacyjno-przestrzenne>pętla pieca return

w tym momencie traktujesz preamp jako sekcję przesterową.

chodnik · 17-03-2014 21:01

No ale jeszcze kostka z przesterem. Właściwie to tu mam największy dylemat.

MagnusArias · 17-03-2014 21:21

Ja bym podłączył wiosło - > bramka -> przester - > piec.
Ewentualnie gitara - > przester - > piec, a w pętli fx pieca na początku bramka, a potem pozostałe.

marcowyzajac · 17-03-2014 21:32

no to kostka z przesterem między bramkowym send, a piecowym input.

lukansion · 17-03-2014 22:06

Chyba masz Boss'a nie ?
W takim razie :
http://www.youtube.com/watch?v=zV76RdTiIUA

Pzdr.
Łukasz

chodnik · 18-03-2014 10:46

lukansion pisze:http://www.youtube.com/watch?v=zV76RdTiIUA

Ten gość z filmiku chyba ma polskie korzenie, bo wystąpił w sandałach i skarpetkach. Niestety, nie prezentuje tam tego, o co pytałem. Spróbuję podłączyć tak jak pisze @marcowyzajac, czyli przester przed inputem. To chyba najwłaściwsza koncepcja.

kavoo · 18-03-2014 11:15

Wszystkie wiarygodne źródła, jakie do tej pory znalazłem, mówią że bramka szumów powinna być w łańcuchu sygnałowym TUŻ ZA GITARĄ, bo jej zadaniem jest wyeliminowanie wszelkiego syfu generowanego przez elektrykę wiosła ZANIM ten syf zostanie poddany przesterowaniu.

desant · 18-03-2014 11:20

Mamy pytanko - ja używam przesteru z pieca i mam włączonego NS2 w pętle jako pierwszy klocek używając tylko input i output - czy to jest prawidłowe podłączenie ? Może powinienem podłączyć to jakoś inaczej ?

SebastianST · 18-03-2014 12:32

Input -wpinasz gitarę
Output- kabel na piec
Send - kabel do pieca w pętli tzn. Send bramka- efekty modulacyjne -return piec.
Return- wpinasz kabel z send w piecu. W ten sposób masz kanał przesterowany z pieca w pętli przed bramką a efekty już za. A przed imput w bramce ewentualne overdrive , Distortion itd.
Kaczka naturalnie poza bramką bo będziesz miał obcięty z niej sygnał na bramce. A dokładnie ( gitara-overdrive-bramka-kaczka-piec)

Wysłane z mojego iPhone przez Tapatalk

SebastianST · 18-03-2014 12:33

desant pisze:Mamy pytanko - ja używam przesteru z pieca i mam włączonego NS2 w pętle jako pierwszy klocek używając tylko input i output - czy to jest prawidłowe podłączenie ? Może powinienem podłączyć to jakoś inaczej ?

Masz złe połączenie. Bramka musi być na końcu, ostatnia za przesterami.

A o to link do tematu.
http://www.gragitara.strefa.pl/index-order.htm

Wysłane z mojego iPhone przez Tapatalk

SebastianST · 18-03-2014 12:46

Kavoo, skąd są te źródła? Przecież wszyscy wiedzą że najwiecej szumów generują overdrive i distortion a nie gitara.

Wysłane z mojego iPhone przez Tapatalk

kavoo · 18-03-2014 13:10

To niech ci "wszyscy, którzy wiedzą" podepną gitarę do pieca, rozkręcą gain na wszystkich przesterach w łańcuchu sygnałowym i sprawdzą poziom szumu/brumu przy SKRĘCONYM DO ZERA potencjometrze głośności w gitarze. Może wówczas okaże się, że wiedzą tyle, ile zjedzą :-)

Przestery nie generują szumów/brumów same z siebie, tylko kolosalnie potęgują i przesterowują wszelkie szumy/brumy, które im podaje gitara. Dlatego bramka szumów powinna być tuż za gitarą, żeby na przester wchodził jak najczystszy sygnał.

Czemu na dużym przesterze wiosło mniej brumi na humbuckerze, a przełączone na singla zaczyna warczeć jak wściekły pitbull? Nagle przester zaczął generować więcej szumów/brumów, czy po prostu dostał bardziej zanieczyszczony sygnał z gitary? Odpowiadać nie musisz... pytanie jest retoryczne.

SebastianST · 18-03-2014 13:45

Zrób sobie mały test. Dokładnie taki jak opisałeś. Potenciometr na zero w gitarze, wszystko co masz na pokładzie rozkręć na max albo nawet nie musisz. Załącz piec i co usłyszysz? Napewno nie ciszę tylko jeden szum z efektów. Załącz wtedy bramkę na początku łańcucha a pózniej ją przepnij za przesterami. Zobaczysz jaka jest różnica. Przerabiałem to juz naście razy i zawsze wychodzi że słuszne podłączenie bramki szumów jest za przesterami a nie przed.

A jeśli chodzi o brumienie na singlach to juz jest całkiem inne zagadnienie.

Wysłane z mojego iPhone przez Tapatalk

marcowyzajac · 18-03-2014 13:54

to w ramach eksperymentu podłącz do przesteru kabel bez gitary, Kavoo. wtykiem do niczego nie dotykaj. posłuchaj jak ładnie szumi sam kabel. teraz wyjmij kabel. okazuje się, że przester sam z siebie generuje dość dużo szumu(nie rozważamy opcji, że masz w przesterze wtyki stereo, które wyłączają kostkę gdy nic nie jest wpięte w input).

ja nie twierdzę, że gitara w ogole nie szumi. na pewno ta elektronika generuje jakieś syfy. przecież nawet jak ma się clean na rozkręconym piecu to można usłyszeć kiedy ktoś dotknie czegokolwiek metalowego na gitarze, jakieś szumy też można usłyszeć itd... ale bramka ma wycinać przede wszystkim brud z przesteru. oczywiście humbuckery mniej szumią od singli, bo szumy są w przeciwfazie i się wzajemnie wyciszają i tak dalej i znowu dyskusja o wyższości Wielkiejnocy nad Bożym Narodzeniem, ale to nie o to chodzi.

ta czterogniazdowa bramka najpierw oczyszcza sygnał z samej gitary(możliwe, że też robi za bufor), dalej wysyła sygnał do przesterów gniazdem send, a gdy ten wróci ponownie czyści sygnał i wysyła wszystko outputem do sekcji modulacji i do wzmacniacza mocy.

jeśli korzystamy z przesteru w piecu, preamp traktujemy przy podłączaniu dokładnie tak jak każdy przester w kostce, z tym, że niektórzy lubią przester w piecu dopalić kostką, która musi się znaleźć przed preampem.

desant · 18-03-2014 14:36

SebastianST pisze:
desant pisze:Mamy pytanko - ja używam przesteru z pieca i mam włączonego NS2 w pętle jako pierwszy klocek używając tylko input i output - czy to jest prawidłowe podłączenie ? Może powinienem podłączyć to jakoś inaczej ?

Masz złe połączenie. Bramka musi być na końcu, ostatnia za przesterami.

A o to link do tematu.
http://www.gragitara.strefa.pl/index-order.htm

Wysłane z mojego iPhone przez Tapatalk

Jakby nie patrzeć ponieważ przester jest z pieca (zresztą jakby był z linii przed piecem to sytuacja jest ta sama) to na pętle sygnał idzie już przesterowany - zatem bramka jest za przesterem a jednocześnie przed efektami modulującymi.
bardziej zastanawiam się nad tym mixem wejść (jaki jest cel przejścia w bramce między wejściem wyjściem i pętlą - jaki jest tego efekt w stosunku do tego że używa się bramki w linii tylko input output) ?

Już marcowyzajac odpowiedział na moje pytanie :)

chodnik · 18-03-2014 20:47

marcowyzajac pisze:jeśli korzystamy z przesteru w piecu, preamp traktujemy przy podłączaniu dokładnie tak jak każdy przester w kostce, z tym, że niektórzy lubią przester w piecu dopalić kostką, która musi się znaleźć przed preampem.

Właściwie to jest odpowiedź rozwiewające moje problemy jak to powinienem podłączyć.

Co do innych poruszanych kwestii, o które nie pytałem, ale wiem, więc się podzielę tą wiedzą :-) :
Z bramką z 4 gniazdami nie ma problemu, czy podłączyć ją na "końcu czy na początku", tudzież "przed, czy po", bo jest ona podłączona jednocześnie w obu miejscach.
Bramka, jak sama nazwa wskazuje, nie filtruje szumów:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Bramka_szum%C3%B3w
albo dokładniej:
http://en.wikipedia.org/wiki/Noise_gate

SebastianST · 18-03-2014 21:08

"Z bramką z 4 gniazdami nie ma problemu, czy podłączyć ją na "końcu czy na początku", tudzież "przed, czy po", bo jest ona podłączona jednocześnie w obu miejscach."

Mylisz się. Bramka z czterema gniazdami jest dedykowana dla podłączenia w łańcuchu efektów gitara->przester->input bramka-> output bramka->wzmacniacz
A druga para gniazd jest do FX Loop->return bramka->send bramka-> efekty modulacyjne->return FX Loop. Tak że nie zależnie czy będziesz używał przesteru z kostki czy tez zechcesz użyć przesteru z wzmacniacza, do bramki zawsze będzie docierał sygnał juz przesterowany.

Wysłane z mojego iPhone przez Tapatalk

chodnik · 18-03-2014 23:07

@SebastianST
Masz na to jakieś poparcie? Schemat z instrukcji czy coś podobnego? Nie wspomniałem wcześniej, ale chodzi o bramkę BOSS NS-2 i w instrukcji nie znalazłem żadnego uzasadnienia, że to co mówisz ma jakieś podstawy.

No ale skoro stwierdzasz, że to ja się mylę, to pewności nie mam, więc fajnie by było, jakbyś mnie upewnił, że nie mam racji.

SebastianST · 19-03-2014 09:15

Posiadam ISP decimator g-String. Ma dokładnie takie same wyjścia i wejścia jak twój Boss. Postaram sie przesłać schemat podłączenia na twoje PW. Wcześniej posiadałem dokładnie taką bramkę jak Twoja. Była podłączona według schematy który Tobie opisałem.
Jedyna różnica miedzy tymi dwiema bramkami jest taka że w Boss wyjściem jest send a output wpinasz w pętle. W ISP jest odwrotnie. Cała reszta sie zgadza. A to że w Instrykcji nie masz wyjaśnione jak wpinać sie w pętle efektów wzmacniacza to juz nie moja wina.

A tutaj prezentuje owe podłączenie Bossa w pętli wzmacniacza:

Equipment.jpg

desant · 20-03-2014 08:38

Podłączyłem wczoraj swoja bramkę zgodnie ze schematem powyżej - i jest znacząca różnica - obecnie mniej sieje mi kompresor (sygnał czystej gitary przelatuje najpierw przez bramkę). Mogłem tez zmniejszyć treshold (wcześniej miałem prawie na maxa) oraz zwiększyć do połowy decay. Zauważyłem że przy tej konfiguracji jak przestaje grać na przesterze to bramka natychmiast reaguje na obniżenie sygnału (pewnie dla tego że w input wpięta jest czysta gitara i bramka wykrywa obniżenie sygnału) i się włącza co powoduje że piec się nie wzbudza.

SebastianST · 20-03-2014 10:00

@desant

Nie wiem jak miałeś wcześniej podłączoną bramkę. Przestaw całą sekcje przesterów przed bramkę i sprawdź efekty tego podłączenia. Całą resztę pozostaw jak w układzie powyżej . U mnie to działa zdecydowanie lepiej. Szumy , brumy wycięte są całkowicie nie zależnie czy gram z kostki , czy z przesteru w wzmacniaczy a ustawienie treshold jest minimalnie za godziną dwunastą. (Zaznaczam ze moja bramka to ISP)

Wysłane z mojego iPhone przez Tapatalk

desant · 20-03-2014 11:21

@SebastianST

Wcześniej miałem tak:
gitara -> kaczka -> kompresor - > MT-2 -> Piec -> FX SEND -> (NS-2 INPUT -> NS-2 OUTPUT) -> PHASER -> CHORUS -> DELAY-> BOOSER -> FX return

Teraz mam (używam 4 gniazda w NS-2):
gitara -> (NS-2 input -> NS-2 SEND) - kaczka -> kompresor -> MT-2 -> PIEC -> FX SEND -> (NS-2 RETURN -> NS-2 OUTPUT) -> PHASER -> CHORUS -> DELAY-> BOOSER -> FX return

i obecne połączenie jest znacznie lepsze niż poprzednie :) mniej szumów i th tez mam ustawiony na godzinę 13 :)

MT-2 jest tylko dodatkowym przesterem używanym sporadycznie - standard idzie z pieca

kavoo · 20-03-2014 13:42

desant pisze:Teraz mam (używam 4 gniazda w NS-2):
gitara -> (NS-2 input -> NS-2 SEND) - kaczka -> kompresor -> MT-2 -> PIEC -> FX SEND -> (NS-2 RETURN -> NS-2 OUTPUT) -> PHASER -> CHORUS -> DELAY-> BOOSER -> FX return

i obecne połączenie jest znacznie lepsze niż poprzednie :) mniej szumów i th tez mam ustawiony na godzinę 13 :)

A wiesz chociaż czemu obecne połączenie jest znacznie lepsze? Bo bramka w tym momencie pracuje od razu za gitarą i czyści nieprzetworzony sygnał, zanim wpadnie on na jakiekolwiek urządzenie zmieniające jego charakterystykę. Ergo - zapobiegłeś potęgowaniu szumu z gitary przez wszystkie efekty, jakie masz w łańcuchu sygnałowym.

Dziękuję za potwierdzenie tego, co napisałem na samym początku :-)

chodnik · 20-03-2014 15:39

SebastianST pisze:
Mylisz się. Bramka z czterema gniazdami jest dedykowana dla podłączenia w łańcuchu efektów gitara->przester->input bramka-> output bramka->wzmacniacz

Na poparcie swojej tezy dałeś obrazek, w którym do INPUT bramki jest podłączona bezpośrednio gitara. Wolałbym, żebyś w tej sytuacji jednak nie pisał, że się mylę.

Co do samego obrazka, to raczej się z nim zgadzam i zamierzam zrobić podobne połączenie. "Raczej" wynika z tego, że nie mam kaczki i whammy i nie podłączę ich w tym miejscu. Natomiast gdybym miał, to bym się poważnie zastanowił nad taką pozycją. Ale to już inny temat.

SebastianST · 20-03-2014 16:05

@chodnik

To obrazek poglądowy jak podłączyć w pętli tą bestie Boss, a nie usytuowanie efektów , gdzie i w którym miejscu. Gdy masz jeden efekt w sekcji przesterowanej można sobie pozwolić na podłączenie bramki przed nim, zbyt dużo szumu nie wytworzy. Usłyszysz go ale potraktujesz lajtowo bo nie będzie przeszkadzał. Natomiast jeśli masz kilka efektów w łańcuchu i każdy z nich będzie emitował jakiś tam szum to przy każdym następnym będzie się on wzmacniał( jak to słusznie zresztą twierdzi Kavoo).
Każda pętla efektów w wzmacniaczu jest zakładana pomiędzy PreAmp a Końcówkę mocy, gdzie wyjście z PreAmp'a już jest przesterowane przez wzmacniacz. Co za tym idzie, jeśli w pętli umieszczasz Bramkę a tak się robi z kazdą bramką typu Rack, to ona automatycznie jest za przesterem.

@kavoo

Wiec według Ciebie każdy , nawet najtańszy przester , Fuzz , czy tam Distortion nie generuje szumów ?
Powiem Ci tak. Ja może nie mam sprzętu z najwyższej półki , ale tez nie jest najtańszy i jesli podłącze boss MT-2 + boss DS1 + boss FZ-5 i tak na domiar wszystkiego Metall Muff za bramką i wszystko załącze to z głośników wydobywa sie jeden szum. A wysterczy tylko przepiąć bramkę jako ostatnią zaraz za przesterami. Co wtedy słyszę gdy nie gram? Ciszę .....

Wysłane z mojego iPhone przez Tapatalk

kavoo · 20-03-2014 19:12

SebastianST pisze:A wysterczy tylko przepiąć bramkę jako ostatnią zaraz za przesterami. Co wtedy słyszę gdy nie gram? Ciszę .....

No... dodaj jeszcze do tego, że przy takiej ilości przesterów masz na bramce w ten sposób usytuowanej threshold na 3/4 obrotu, który razem z tym szumem wycina połowę sygnału z gitary. Oczywiście przy szatanieniu rodem z Mordoru i tak tego nie usłyszysz, więc wydaje ci się że wszystko jest poustawiane poprawnie... ale spróbuj się przy takiej konfiguracji przełączyć na clean - wtedy pogadamy o tym, czy bramka za przesterami to super pomysł :-)

desant · 21-03-2014 08:15

Wczoraj miałem próbę na połączeniu z czterema kablami w bramce (połączeniu opisałem w poście powyżej). Jest drobny problem, teraz efekty modalne które są za bramką (przy wcześniejszym połączeniu też był za bramką) podbijają sygnał - w efekcie jak włączę np delaya to mam sygnał głośny jakby włączył boostera do solo :(.
Nie mam na to pomysłu :( - efekty typu chorus czy phaser mają pokrętło gdzie mogę wyregulować sygnał ale delay nie ma - na podłączeniu z dwoma kablami w bramce (opisane w poście powyżej) nie było tego efektu.
Reasumując sygnał który wylatuje z bramki jest słabszy (na piecu musiałem dodać jedną jednostkę na valume mastera). mam dla swojej pętli możliwość ustawienia przełącznikiem -10db lub 4db ale na obu ustawieniach nie czuje różnicy.

Macie może jakieś sugestie ?

Dodam za to że grało mi się wyjątkowo komfortowo mogłem stanąć przodem do pieca puścić struny na przesterze i cisza - żadnych pisków czy sprzężeń.

kavoo · 21-03-2014 08:23

Spróbuj tak, jak zaleca producent.

http://www.nk.art.pl/pokaz/ns2.jpg

desant · 21-03-2014 09:32

Właściwie to mam tak jak na tym schemacie - tylko używam pętli i przesteru z pieca

gitara -> (NS-2 input -> NS-2 SEND) - kaczka -> kompresor -> MT-2 -> PIEC -> FX SEND -> (NS-2 RETURN -> NS-2 OUTPUT) -> PHASER -> CHORUS -> DELAY-> BOOSER -> FX return

nie chce też przenosić efektów modulujących przed piecem :)