Nieudana regulacja

Jestem posiadaczem gitary elektrycznej Vintage V100 - kopia Les Paula. Kiedy przyszedł czas na zmianę strun pomyślałem o samodzielnej regulacji sprzętu - nie grało się źle, choć znawcą nie jestem, a ostatni raz w serwisie była 7/8 miesięcy wcześniej, więc stwierdziłem, że przeciwwskazań nie było. Dodatkowo naczytałem się na necie, że to wcale nie jest takie trudne i można zabrać się do tego samemu, w domu, a że lutnik bierze za to grubą kasę postanowiłem tak, a nie inaczej zrobić. Podczas pracy, w dużej mierze wzorowałem się na tym tekście - http://forum.magazyngitarzysta.pl/viewtopic.php?t=17557 , ale nie tylko. Myślałem wtedy, że moim głównym celem jest raczej regulacja menzury i ewentualnie wysokości strun (wzorując się na poprzednim ustawieniu), na inne rzeczy postanowiłem raczej przymknąć wtedy oko. Ściągnąłem struny i rzeczą wiadomą jest, że w mostkach Tune-O-Matic poszczególne jego elementy wypadły. Nie byłem doświadczony i dopiero wtedy zauważyłem jak wkręty regulacji wysokości mostka luźno chodzą - więc po wszystkim mogłem pomarzyć o wzorowaniu się na poprzedniej wysokości. Jedną z rzeczy, które zauważyłem wtedy było to, że w niektórych Les Paulach część mostka, na której ustawia się menzurę jest ustawiona w inną stronę, niż w Vintage'u V100, czyli prętami do regulacji menzury w stronę drugiej części mostka, NIE w stronę pickupów. Uznałem, że to bez znaczenia i założyłem mostek w stronę drugiej części mostka. Przejdźmy do problemu - gdy już założyłem struny, były dużo za nisko. Podwyższałem mostek, do kiedy żadna z nich na żadnym progu nie brzęczała. Skończyło się to tym, że struny są dużo, dużo wyżej od podstrunnicy niż wcześniej. Nie wiem co na to wpłynęło, ale wydaje mi się, że nie popełniłem żadnego błędu... Jedyne co podejrzewam to fakt obrócenia tego mostka. A do lutnika nie mogę iść, bo po prostu nie mam 200 pln na zbyciu. Dodam jeszcze, o ile ma to znaczenie, że gitara stoi w takim stanie od kilku miesięcy, przez ten czas grałem na akustyku. Czy trzeba będzie kupować nowe struny, aby rozwiązać problem?
Proszę o pomoc
Michał

odwrócenie mostka raczej nie miało na to wpływu. zakładałeś struny takiej samej grubości? możeliwe, ze zalożyłeś grubsze struny i gryf po prostu poszedł za strunami i musisz go naprężyć (wyprostować).

EDIT: oczywiscie jak stala kilka miesięcy to i tak musisz kupić nowe struny :>

Mostek, to wszystko ma być jak było, nie odwrotnie.
Pokręć nieco prętem w gryfie w prawo aby naprężyć nieco gryf (dać do tyłu). Załóż struny. Wysokość - prosta sprawa - śrubokrętem te 2 śruby osi na których stoi most pokręcać aż będze nisko. Ma być ok 2 mm i nie brzęczeć. Jak za wysoko to znów prętem w gryfie kręcić. Ma być, co jest do uzyskania - 2mm wysokość strun na 12 progu, nie brzęczeć nigdzie. Jak się przyciśnie strunę na 1 i 12 progu, a nawet na ostatnim, to maksimum 0,2 - 0,3 mm może struna na środku wisieć nad progami. Ten Vintage to jest dobra gitarka. Nie wierzę aby spieprzone było.
Na końcu sobie menzurę regulujemy śrubokrętem małym każdą kostkę dokręcamy lub wykręcamy aby stroiło i pusta struna i na 12 progu.
Jak prętem w gryfie kręci się w lewo to się opuszcza gryf, on poddaje się nieco i idzie za strunami i robi się nieco pałąk że wiszą struny jak na 1 i 12 się wciśnie to wiszą nieco na środku. I to powoduje że nie brzęczy nic i że można opuścić mostek żeby 2 mm było. I to się robi nieraz kilka razy bo gryf jest ciągnięty przez struny przez jakiś czas i to się układa. Nie natychmiast. Więc trzeba podstrajać i jak jeszcze widać że trzeba podregulować to jeszcze raz. Jakby etapami. Nie nerwowo. I wtedy to tak się wyreguluje że ten Vintage to jak Gibson Les Paul prawie powinien dawać.

andrzej61 pisze:Mostek, to wszystko ma być jak było, nie odwrotnie.
Pokręć nieco prętem w gryfie w prawo aby naprężyć nieco gryf (dać do tyłu). Załóż struny. Wysokość - prosta sprawa - śrubokrętem te 2 śruby osi na których stoi most pokręcać aż będze nisko. Ma być ok 2 mm i nie brzęczeć. Jak za wysoko to znów prętem w gryfie kręcić. Ma być, co jest do uzyskania - 2mm wysokość strun na 12 progu, nie brzęczeć nigdzie. Jak się przyciśnie strunę na 1 i 12 progu, a nawet na ostatnim, to maksimum 0,2 - 0,3 mm może struna na środku wisieć nad progami. Ten Vintage to jest dobra gitarka. Nie wierzę aby spieprzone było.
Na końcu sobie menzurę regulujemy śrubokrętem małym każdą kostkę dokręcamy lub wykręcamy aby stroiło i pusta struna i na 12 progu.
Jak prętem w gryfie kręci się w lewo to się opuszcza gryf, on poddaje się nieco i idzie za strunami i robi się nieco pałąk że wiszą struny jak na 1 i 12 się wciśnie to wiszą nieco na środku. I to powoduje że nie brzęczy nic i że można opuścić mostek żeby 2 mm było. I to się robi nieraz kilka razy bo gryf jest ciągnięty przez struny przez jakiś czas i to się układa. Nie natychmiast. Więc trzeba podstrajać i jak jeszcze widać że trzeba podregulować to jeszcze raz. Jakby etapami. Nie nerwowo. I wtedy to tak się wyreguluje że ten Vintage to jak Gibson Les Paul prawie powinien dawać.

Mostek kolego bez znaczenia jak założy. Co do krzywizny gryfu, sprawdamy ją, dociskając strunę na pierwszym, oraz 17 progu (na progu, przy którym gryf spotyka się z korpusem, licząc od najgrubszej struny). To ważne. Nie na 12 i nie na ostatnim, tylko właśnie tam, inaczej pomiar nie będzie poprawny! Jeżeli o tym zapominasz, to nie myl innych. Szczelina po środku (około 9 próg) powinna być MINIMALNA - Mayo podają, ze to ok 0,25mm o ile dobrze pamiętam. Jednak jeśli progi mamy w dobrym stanie, to pokusił bym się o dosłowne minimum, byle się kartka z bloku biurowego mieściła.
Co do samego krecenia gryfem, nie trzeba nic dostrajać, próbować. W istocie to jedno z najprostrzych zadań przy regulacji gitary. A skoro to vintage, to drewno nie będzie sezonowane 40 lat, więc łatwo się podda, i po 15 minutach zobaczymy efekt końcowy.
Powodzenia.

pisze sie "najprostszy". to raz. a dwa, jesli nie chcesz koledze wlascicielowi przysporzyc dodatkowej
regulacji menzury, to nie pisz, ze nie ma znaczenia hals mostka. chyba, ze masz tak wspanialy sluch,
ze regulujesz wozki na oko albo do linijki, wtedy oczywiscie pelna symetria :D

Dziękuję za pomoc!

Co do krzywizny gryfu, sprawdamy ją, dociskając strunę na pierwszym, oraz 17 progu (na progu, przy którym gryf spotyka się z korpusem, licząc od najgrubszej struny). To ważne. Nie na 12 i nie na ostatnim, tylko właśnie tam, inaczej pomiar nie będzie poprawny! Jeżeli o tym zapominasz, to nie myl innych. Szczelina po środku (około 9 próg)...

Skąd to wytrzasnąłeś? Troszkę to niegeometryczne, to jest tak jakby promień koła o średnicy 4 cm chcieć wrysować w odległości 3/4 tej średnicy a nie 1/2. W miejscu łączenia się gryfu z korpusem, niektórzy producenci (np Fender) polecają sprawdzać akcję strun w tym miejscu, ale żeby krzywiznę ustawiać tak, to pierwsze słyszę.

Sylwekk0 pisze:

Co do krzywizny gryfu, sprawdamy ją, dociskając strunę na pierwszym, oraz 17 progu (na progu, przy którym gryf spotyka się z korpusem, licząc od najgrubszej struny). To ważne. Nie na 12 i nie na ostatnim, tylko właśnie tam, inaczej pomiar nie będzie poprawny! Jeżeli o tym zapominasz, to nie myl innych. Szczelina po środku (około 9 próg)...

Skąd to wytrzasnąłeś? Troszkę to niegeometryczne, to jest tak jakby promień koła o średnicy 4 cm chcieć wrysować w odległości 3/4 tej średnicy a nie 1/2. W miejscu łączenia się gryfu z korpusem, niektórzy producenci (np Fender) polecają sprawdzać akcję strun w tym miejscu, ale żeby krzywiznę ustawiać tak, to pierwsze słyszę.

Bo gryf od 17 progu (około w zależności od wiosła) jest trwale zespolony z body więc niby jak ma się odkształscać to twoje koło o średnicy większej niż do 17 progu? ;-)

Ostatni próg podaje wiele źródeł ale jest to niedokładne i amatorskie raczej.

sss pisze:

Sylwekk0 pisze:

Co do krzywizny gryfu, sprawdamy ją, dociskając strunę na pierwszym, oraz 17 progu (na progu, przy którym gryf spotyka się z korpusem, licząc od najgrubszej struny). To ważne. Nie na 12 i nie na ostatnim, tylko właśnie tam, inaczej pomiar nie będzie poprawny! Jeżeli o tym zapominasz, to nie myl innych. Szczelina po środku (około 9 próg)...

Skąd to wytrzasnąłeś? Troszkę to niegeometryczne, to jest tak jakby promień koła o średnicy 4 cm chcieć wrysować w odległości 3/4 tej średnicy a nie 1/2. W miejscu łączenia się gryfu z korpusem, niektórzy producenci (np Fender) polecają sprawdzać akcję strun w tym miejscu, ale żeby krzywiznę ustawiać tak, to pierwsze słyszę.

Bo gryf od 17 progu (około w zależności od wiosła) jest trwale zespolony z body więc niby jak ma się odkształscać to twoje koło o średnicy większej niż do 17 progu? ;-)

Ostatni próg podaje wiele źródeł ale jest to niedokładne i amatorskie raczej.

Nie wiem, ale ja jak przyciskam strunę e6 na pierwszym progu i na miejscu łączenia gryfu z korpusem i potem przesuwam powoli w stronę ostatniego to przestrzeń między koroną progu mierzonego (środek, przykładowo próg 8) a spodem struny e6 się stopniowo zwiększa - innymi słowy gryf się w tym miejscu (obszar od miejsca łączenia gryfu do ostatniego progu) może i nie odkształca się ale odkształca się reszta gryfu względem niego.
Producenci różnie podają i jest to też zależne od konstrukcji gitary - może faktycznie tak jest, najlepiej popatrzeć co Vintage o tym pisze, ewentualnie popatrzeć co w Gibsonie o tym piszą, zapytać lutnika - chociaż oni czasami dziwaczne sposoby mają.
Ja uważam, że nie należy zbytnio "pilnować" aż tak tych dziesiątych mm, zwłaszcza w budżetówach tylko do każdej gitary podejść indywidualnie, bo to co oni podają to są preferowane wartości wyliczone, teoretyczne, takie jak powinny być, a jak wiemy gitary idealnej nie ma.

Czemu na tym 17 progu? Dajmy tak. Napewno każdy widział, jak wygląda gryf sinusoidalny, czyli absolutnie źle wyregulowany, czyli koło 5/7 progu jest wklęsły, a w okolicach 15 robi się już wypukły. Jednak w miejscu, dzie łączy się z korpusem, nie jest możliwe jego wygięcie. To już powinno dać Wam do myślenia.
Dociskając strunę na 1 i tymże 17 progu otrzymujemy krzywiznę części gryfu, na która możemy oddziaływać. Przesuwając palec z 17 na ostatni próg szczelina istotnie powięszy sie. Dlaczego? A jak doczepisz sznurek do półki na wysokości metra, i do podłogi przyłożysz po 10 a 100 metrach, to czy po 100 będzie on leżał na podłodze, czy wciąż będzie miał z nią jeden punkt styku? Może zły przykład, ale na nic innego nie wpadłem :D
Przepraszam za literówke.
A co do mostka to starczy później menzurę wyregulować, ale to przecież nie jest niewykonalne, a w takim moście to banalnie proste.

czlowieku man, z tymi progami to rozsadnie wylozone, ale przyklad z podloga o kant biurka potluc :)

1-17 to jedna z norm, bodaj fenderowska, i ustanawia pewien standard. mozliwe, ze historycznych przyczyn rzeczywiscie uznaje sie, ze wplyw preta powyzej 17go progu jest istotnie mniejszy, niz przed 17tym.

gitary idealnej nie ma i byc nie moze, jesli chcemy miec w niej progi osadzone w prostoliniowych nacieciach w podstrunnicy. skala temperowana wymusza pewne kompromisy w stroju. wystarczy walnac(*) wielka tercje na 2 sasiednich strunach i uslyszec, jak bardzo dudni. korygujemy lekko dolna strune, jakis tam ulamek tonu, i tercja sie pieknie "oczyszcza".


(*) na dobrze wyregulowanej gitarze, strojacej w kwintach i kwartach, tak, ze na przesterze nie ma wrazenia rozstroju