naprzemienne szybkie kostkowanie z palm mutem

Witam, mam problem, otóż gram na wiośle ponad rok. Juz od poczatku glownie bylem nakierowany by grac thrash, oczywscie te wolniejsze kawałki az z czasem chcialem grac coraz szybciej, zalozmy w tempie Hell Awaits Slayera. Bylem pewien ze w takim tempie gra sie szybki palm mute uderzajac ciagle w dół, a nie naprzemiennie, bylem tego wrecz pewien bo gdy probowalem grac szybciej naprzemiennie to zbyt mocno akcentowalem uderzenie powrotne.
Wiec gralem ciagle uderzajac w dol i dochodzac do tempa 200-210 bpm ale czulem jak reka sie napina i juz nie daje rady, myslalem, ze po prostu musze cwiczyc i cwiczyc. Ostatnio zaczalem grac w zespole i oni zauwazyli ze kostkuje inaczej i byli lekko zszokowani jak mozna grac takie kawałki kostkujac tylko w doł i powiedzieli zebym ogarniał kostkowanie naprzemienne, ale za ch*ja nie moge tego ogarnac, wciaz zbyt mocno akcentuje dzwiek gdy wracam, kostka napotyka opor na strunie, pewnie kwestia tego by przestawic sie na w ogole inny styl gry, grajac juz ponad rok inaczej niz powinienem. Kieruje wiec do was pytanie jak cwiczyc takie kostkowanie z palm mutem by kazdy dzwiek byl rowny sobie i gra byla jednostajna, po prostu szybki shredding(tylko, ze nie a la solo, a szybkie riffowanie). Macie jakies wskazowki? Pozdrawiam

A jak trzymasz kostkę? Duzo wystaje czy mało? Do takego grania lepiej by bylo tak zeby troche wystawalo a nie pół kostki i graj luzno zeby ręka się nie napinała.

chyba do złego dzialu dales temat

Ósemki downstrokiem mają lepszy strzał, także nie warto tracić tej umiejętności. Co nie znaczy, że bez kostkowania naprzemiennego da radę grać. Ćwicz jedno i drugie, pilnuj akcentów, unikaj spiny.

Swego czasu miałem ten sam problem, postaraj się aby kostka wystawała minimalnie i ćwicz, ćwicz i jeszcze raz ćwicz.

duzo tez zalezy od tego by dłon była na mostku?? bo np Trey z Morbid Angel ma łape ledwo na najgrubszej strunie i tak tyra ostro :D

Poeksperymentuj z różnymi kostkami, ja znalazłem mekkę jak wziąłem do łapy Jazz III, każdy ma inne łapy i preferencje szukaj aż znajdziesz :)

Popieram poprzednika, Jazz III świetnie nadaje się do szybkiego naprzemiennego. Genialnie się ślizga po strunach. W sumie już wszystko zostało powiedziane, czubek kostki wystaję z palców i kostka pod lekkim kątem, bo wtedy nie słychać tak tego akcentu w dół. Aczkolwiek downpicking brzmi zaje*iście i ciężej, także pomimo nauki naprzemiennego ja dalej bym przy tym obstawał.

moonquirk pisze:Popieram poprzednika, Jazz III świetnie nadaje się do szybkiego naprzemiennego. Genialnie się ślizga po strunach. W sumie już wszystko zostało powiedziane, czubek kostki wystaję z palców i kostka pod lekkim kątem, bo wtedy nie słychać tak tego akcentu w dół. Aczkolwiek downpicking brzmi zaje*iście i ciężej, także pomimo nauki naprzemiennego ja dalej bym przy tym obstawał.

ale pod jakim kątem??? w sensie w dol????? ze gdy wracam w gore to nie akcentuje????? aa naprzemiennie musze i tak sie nauczyc bo 240 bpm nie wycisne downpickiem

A po co grać jak jakiś popi******niec na tempo? Lepiej skup się na wolnym dokładnym akcencie i feelingu który przyda Ci się przy komponowaniu. Co do kąta kostki - chodzi o jej położenie prostopadle względem strun i minimalną zmianę tego w celu uzyskania lepszego efektu brzmieniowego :)

Po prostu naucz się grać tak i tak. Przyda ci się.

z mojego doświadczenia powiem tak - ważne jest dobre ułożenie ręki na mostku, tak żeby reszta palców Ci nie przekszadzała. Druga rzecz, to sama kostka. Dobrze, jak będzie gruba - 1.0 lub 1.14, tak żeby się nie odkształcała. Trzecia rzecz, to na początku nie trzymaj kostki równolegle do strun, ale trochę pod kątem - ułatwia sprawę. Kolejna rzecz, uderzaj czubkiem kostki, nie pozwól, żeby wyginała Ci się w ręce, pamiętaj że to twoja ręka ma prowadzić kostkę, nie odwrotnie.
No i ostatnia - ćwicz... nie zrażaj się, ćwicz... zacznij wolno, aż osiągniesz takie uderzenie jakie Ci się spodoba, dopiero zacznij naprzemienny shredding.
Staraj się też grać wszystko naprzemiennym kostkowaniem, daje to szybkośc :)
dobrym ćwiczeniem na kostkowanie naprzemienne i do tego szybkie, jest master of puppets :)

hell yeah !

Aremenius pisze:A po co grać jak jakiś popi******niec na tempo? Lepiej skup się na wolnym dokładnym akcencie i feelingu który przyda Ci się przy komponowaniu. Co do kąta kostki - chodzi o jej położenie prostopadle względem strun i minimalną zmianę tego w celu uzyskania lepszego efektu brzmieniowego :)

ok ok ale np jak chce techniczny death metal, to tez musze umiec napi22332dalac w tempie 200+ bpm, bo czesto sa takie motywy miedzy jakimis zlozonymi technicznymi motywami

Przy szybszym kostkowniu naprzemiennym najlepiej nieco skręcić kostkę, tak żeby uderzać strunę bardziej jej kantami a nie płaską częścią. Znacznie ułatwia to kostkowanie, ale odbija się na dźwięku, struny uderzane kostką ułożoną równolegle brzmią lepiej, ale przy szybkim kostkowaniu moim zdaniem po prostu nie da się inaczej.

Chyba wszystko zostało już powiedziane:
- spróbuj Jazz III,
- kostkę trzymaj tak, żeby za wiele nie wystawało (J3 to ułatwia),
- kostkuj tak, żeby zbyt duża część kostki nie wchodziła między struny,
- uderzaj pod lekkim kątem - złap kostkę z wyprostowanym kciukiem i zegnij go - za nim pójdzie drugi palec i kostka - załapiesz o co chodzi.
- wolne tempo i pilnujesz, żeby oba dźwięki były tak samo zaakcentowane,
- ręka wygodnie ułożona na mostku - bez żadnego spinania,

Z drugiej strony, gdybym potrafił grać downstrokiem 210bpm, to próbowałbym dociągnąć do 240 :D chociaż zapanowanie nad wszystkim w takim tempie byłoby dość trudne.

Excubitor pisze:Chyba wszystko zostało już powiedziane:
- spróbuj Jazz III,
- kostkę trzymaj tak, żeby za wiele nie wystawało (J3 to ułatwia),
- kostkuj tak, żeby zbyt duża część kostki nie wchodziła między struny,
- uderzaj pod lekkim kątem - złap kostkę z wyprostowanym kciukiem i zegnij go - za nim pójdzie drugi palec i kostka - załapiesz o co chodzi.
- wolne tempo i pilnujesz, żeby oba dźwięki były tak samo zaakcentowane,
- ręka wygodnie ułożona na mostku - bez żadnego spinania,

Z drugiej strony, gdybym potrafił grać downstrokiem 210bpm, to próbowałbym dociągnąć do 240 :D chociaż zapanowanie nad wszystkim w takim tempie byłoby dość trudne.

dzieki wielkie, zadzwonie do muzycznego w moim miescie i spytam czy maja Jazz III, a co do downstroka to ponad 200 bpm łapa sie napina naprawde dosc szybko, nie ma co sie meczyc, choc na pewno mi sie to jeszcze przyda

Jeszcze trochę i prześcigniesz Dżejmsa w downpickingu ;d

moonquirk pisze:Jeszcze trochę i prześcigniesz Dżejmsa w downpickingu ;d

nie gadaj ze Hetfield downpickiem tak gra?

W sensie jak? Nie za bardzo rozumiem to pytanie, czy cokolwiek to jest.

moonquirk pisze:W sensie jak? Nie za bardzo rozumiem to pytanie, czy cokolwiek to jest.

no mówiłeś ze James gra downpickingiem tylko??? Mowa o Hetfieldzie? i wyciska on w niektorych utworach np, w Masterze około 210 bpm ?

A, o to chodziło. No tak, może nie wszystkie parte każdego utworu gra w ten sposób ale w większości. Szczególnie gdy gra palm mutingiem. Dlatego te kawałki brzmią tak ciężko.

rozumiem :D no a ja muszę ogarnąć naprzemienne bicie, bo mamy grac kawalki typu Hell Awaits, Fight till' death, Jesus Saves, Christ Passion. Same klasyki, no ale tempo jest ponad 200 bpm i kazali mi ogarniac naprzemienne bicie. Tylko jak teraz grajac na siedzaco na moim bc rich warlocku, w takiej pozycji jak z akustykiem na siedzaco, to juz niezle mi idzie i nie akcentuje tak dzwiekow gdy bije do gory, ale z kolei nie wiem jak mam to ogarnac na stojąco, bo łapa mi ucieka z mostka, i w ogole pod innym kątem wtedy mam dłoń i nie idzie naprzemienne bicie. Jakies porady?

Podnieś gitarę.

Nie podnieś gitarę tylko ćwicz na takiej wysokości na jakiej mniej więcej chcesz grać (oczywiście nie pod jajami), no chyba, że nie masz wystarczająco długich łap. Chodzi o to, żebyś miał dostęp do wszystkich progów. Na początku i tak będzie lipnie się grało, ale chodzi o to, żebyś mógł te progi złapać jakoś. Na próbach możesz grać z gitarą na klacie, żebyś ogarniał na stojąco, ale w domu lepiej ćwicz granie w docelowej pozycji. W moim przypadku sprawdziło się to lepiej niż oklepane "opuszczanie gitary". Dla mnie to jest uja warte, ale zrób jak uważasz.

oo dzieki wielkie, mam gitare dosc wysoko

co do wysokości gitary, próbowałem dwojako - jak Hetfield i jak Petrucci. To są dwie różnie wysokości, do prostego i ciężkiego grania, gitara może być nisko, ale jeżeli mam już wchodzić w solówki, to jest za nisko i daje ją sobie wyżej.

co do kostkowania, tak jak koledzi napisali, pozycja kostki w ręce i jedziesz... nie staraj się na początek uzyskać już 200 bpm, zacznij wolno, staraj się dobrze akcentować każdy dźwięk, ma być wyraźny i równy, nikt z otoczenia nie powinien słyszeć w którą stronę uderzyłeś strunę - w gorę czy w dół.
Najpierw poćwicz na jednej strunie - góra, dół, góra, dół, góra, dół, potem spróbój przechodzić od e6 do e1 na przemian uderzając każdą strune - może być pustą.

Pamiętaj, zeby zawsze zaczynać ćwiczenia i naukę wolno, dojść do perfekcji w dźwiękach, a potem zwiększać szybkość. jak zrobisz to odwrotnie, bedzie bubu :P

a powiedz mi kolego, jak grasz trójki ? też downpickingiem? :P

Jak się ma ogarnięty downpicking to można zagrać wiele rzeczy nim. Musisz umieć grać tak i tak. Wiadomo, że przy obustronnym wyciągniesz dużo większą szybkość, ale warto umieć downpicking, szczególnie w metalu.

@up. Rozumiem, że jak grasz sekcję rytmiczną to masz gitarę pod jajcami, ale jak grasz solo to ją sobie dajesz wyżej? Jak tak to radzę dać sobie na stałe wyżej, bo jak Ci przyjdzie coś zagrać to ładujesz riff i nagle przestajesz grać, podwyższasz wiosło i zaczynasz solówkę? Wyglądałoby to komicznie :) Trzeba ustawić wysokość tak, żebyś mógł zagrać wszystko.

@moonquirk
Nie zmieniam chwytu gitary, nie zmieniam wysokości gitary, czasem tylko jak wiem, że będę grał metallicę i ciężkie riffy, daje sobie gitarę niżej.
Standardowo, mam środek dechy w okolicy pasa, gryf trochę idący ku górze - tak gram całą resztę i wszystko. Czasem też gram na siedząco, chociaż przy moim wioścle (flying V) to troche ciężkie :P

A wracając do tematu, to na dobrą sprawę, przydaje się mieszanie technik. Downpicking jest ciężki, fajnie brzmi, ale odkąd się nauczyłem kostkować naprzemiennie, trochę mało panuję nad tym, w którą stronę leci kostka. Bo leci tak jak akurat mam :P

haha ja trójki grałem downpickingiem i w miare mam to opanowane, jest to trudne, kwestia nadgarstka i wyczucia takiego jakby :D gdy grałem trójki na próbie downpickiem to popatrzyli na mnie jak na wybryk natury :D

adi85 pisze:odkąd się nauczyłem kostkować naprzemiennie, trochę mało panuję nad tym, w którą stronę leci kostka. Bo leci tak jak akurat mam :P

+1000
Ostatnio ciągle nauczyciel mi mówi, żebym jakąś frazę zaczynał od uderzenia z góry, a ja i tak, instynktownie, zaczynam jak popadnie.

A to jakaś róznica ? Ja półtora roku grałem tylko downpickingiem bo mnie nikt nie nauczyl ze mozna inaczej, i teraz wplatam jak popadnie jedno i drugie ;)