Wlepa
Posty: 12
Rejestracja: 30-10-2010 12:57

19-02-2014 18:55

Witam.
Posiadam Gitarę DBZ Bolero, dźwięk jest niesamowity, ogólnie w porządku, lecz jest jedna rzecz, która mnie trochę denerwuje, a jest nią krótki sustain, może nie na niskich progach, ale głównie na wysokich, ze swingiem, czy po prostu szarpnięcie struny, sustain króciutki. Nagrałem krótką próbkę, proszę o posłuchanie, każdy dźwięk wybrzmiewa sam, nie pomagam mu z tym, jak widać jest to bardzo krótki czas:

http://www25.zippyshare.com/v/95610597/file.html
Jak słychać, szarpię strune, chwilę wybrzmiewa i nagle gaśnie.


I teraz pytanie co jest z tym grane? Gitara przyszła wczoraj od lutnika, wyregulowana na cacy, nic nie obija, jest w porządku, tylko dlaczego sustain jest tak słaby? Wina przetworników?
Niezmiernie proszę o pomoc, ponieważ nie mam pojęcia, a chciałbym naprawić ten problem, zdecydowanie poprawiłby mi pracę z gitarą.
Dziękuję za wszelkie odpowiedzi, pozdrawiam.

Awatar użytkownika
emanuel66
Posty: 1535
Rejestracja: 08-01-2011 22:25

19-02-2014 18:58

Jaka odległość przetworników od strun ? ;)
"Nie wiem, nie znam się, nie orientuje się - zarobiony jestem."

Sylwekk0
Posty: 1060
Rejestracja: 07-03-2012 15:23

19-02-2014 19:03

Jak wyżej. Przyciśnij najgrubszą strunę na ostatnim progu i sprawdź odległość między spodem struny a górą przetwornika (dokładnie). Czynność powtórz dla najcieńszej struny. Możliwe, że masz za blisko strun przystawki ustawione, chociaż na nagraniu w pierwszym uderzeniu jakby lekkie obijanie o próg słychać, ale to tutaj nie jest problem, może za mocno uderzyłeś.

Wlepa
Posty: 12
Rejestracja: 30-10-2010 12:57

19-02-2014 19:05

Też wziąłem to pod uwagę, dla sprawdzenia wykręciłem je na sam dół na równi z obudową i było to samo, jak mam teraz niedaleko strun, 2-3 mm. Nie wiem, nie kapuje tego.

Awatar użytkownika
emanuel66
Posty: 1535
Rejestracja: 08-01-2011 22:25

19-02-2014 19:06

Trochę blisko ;)
Jak sprawa wyglądała przed oddaniem do lutnika ?
"Nie wiem, nie znam się, nie orientuje się - zarobiony jestem."

Wlepa
Posty: 12
Rejestracja: 30-10-2010 12:57

19-02-2014 19:08

Raczej tak samo jak i po, od razu wydało mi się to trochę podejrzane, ale myślałem, że wina nie wiem, menzury, nierównych progów, ale jednak nie w tym widocznie jest rzecz.
Proponujcie wszystko co Wam przyjdzie na myśl, nuż się trafi rozwiązanie;)

Awatar użytkownika
starahuta
Posty: 7043
Rejestracja: 24-02-2013 19:34

19-02-2014 19:09

masz flojda w tym czyms?
"...ten pouczający ton zrzędliwego wuja, który złotymi radami
naprawia świat z olimpijskiej wysokości własnego fotela"

Awatar użytkownika
emanuel66
Posty: 1535
Rejestracja: 08-01-2011 22:25

19-02-2014 19:10

Tak jak mówi Sylwek, też coś słyszę jakieś drgania struny w pierwszym zagraniu. Jeśli się obija o próg to traci moc i nie brzmi.
Dalej, jakie masz struny ? Chodzi mi o grubość ?
Hmm dalej ile mają te struny już ? Chociaż skoro dopiero byłeś u lutnika to pewnie nowe.
"Nie wiem, nie znam się, nie orientuje się - zarobiony jestem."

Wlepa
Posty: 12
Rejestracja: 30-10-2010 12:57

19-02-2014 19:16

Nie nie, mostek stały, ten model ma stały.
Progi były szlifowane, więc raczej równo jest.
Struny 10-52, najlepsze dla mnie.
Struny nowe, wczorajsze.

Awatar użytkownika
starahuta
Posty: 7043
Rejestracja: 24-02-2013 19:34

19-02-2014 19:21

ok.

odepnij te gitare z pieca i wsluchaj sie, czy ten zanikajacy dzwiek nie zostaje gdzies, np. w jakiejs sprezynce w pickupach? albo: stan z gitara i sprawdz, na ile te szybko zanikajace dzwieki czujesz cialem przez korpus.

mozesz opisac dokladnie zakres i polozenie tych feralnych dzwiekow? i jeszcze jedno: czy jesli wybierzesz taki jeden i zagrasz dokladnie ten sam dzwiek na innej strunie, to tez szybko zanika?
"...ten pouczający ton zrzędliwego wuja, który złotymi radami
naprawia świat z olimpijskiej wysokości własnego fotela"

Sylwekk0
Posty: 1060
Rejestracja: 07-03-2012 15:23

19-02-2014 19:51

Z nagrania (prócz pierwszego dźwięku) wydaje się, że problem leży w rezonowaniu (skoro nie jest to wina przystawek)- coś pod wpływem drgającej struny jest również wprawiane w ruch drgający o tej samej częstotliwości ale przeciwnej fazie, w rezultacie dźwięk ulega wygaśnięciu, lub masz tzw dead spots (martwe pola, lub bardziej spolszczone "wilki) na gryfie - działa to identycznie jak wyżej napisałem ale jest nieodzownie związane z gryfem.
Ale najpierw zrób to co starahuta wyżej napisał. Weź uderz strunę na progu przy którym zjawisko zachodzi i potem przesuń na tej samej strunie o jeden próg wyżej i niżej i sprawdź czy zjawisko zachodzi.

P.S. Gitara jest nowa?

Wlepa
Posty: 12
Rejestracja: 30-10-2010 12:57

19-02-2014 19:54

Nie, raczej nie zostaje w pickupach.
Z tego co teraz zauważyłem to ta sprawa zanikania dzieje się głównie na strunach wiolinowych, trzy grube raczej nie, trzy ostatnie już tak.
Z dźwiękami tymi samymi na innych progach raczej to samo, podobnie wybrzmiewają, lecz na przykład 12 próg struny A brzmi ładnie tak samo jak na strunie D. Gitara jest nowa, z sierpnia.
Dla wykluczenia jako takiego progów, tutaj zapodaje dźwięk struny H na ostatnim progu, tu są większe jaja:
http://www75.zippyshare.com/v/10575569/file.html


I najważniejsza sprawa, nie napisałem o tym, używam interfejsu POD Studio, to z niego właśnie słyszycie wszystko, więc może to wina jego?? Może za dużo equalizerów?( w sumie sprawdziłem, podobna sytuacja na samych wzmacniaczach) Choć wydaje mi się, że nie, jaka byłaby idea tego sprzętu wtedy.

Awatar użytkownika
starahuta
Posty: 7043
Rejestracja: 24-02-2013 19:34

19-02-2014 20:05

jeszcze jeden eksperyment: podnies stroj o pol tonu i sprawdz, czy "zakres" tych zle wybrzmiewajacych dzwiekow sie przesunal? a pozniej to samo, ale pol tonu nizej niz standardowo...aaa, no i sprobuj ruszyc pret. symbolicznie, 1/8 obrotu nawet, w ktorakolwiek badz strone, przy luznych strunach, odczekaj pol godziny i nastroj.

aha, jeszcze jedno pytanie: to jest bolt-on-gryf?
"...ten pouczający ton zrzędliwego wuja, który złotymi radami
naprawia świat z olimpijskiej wysokości własnego fotela"

Sylwekk0
Posty: 1060
Rejestracja: 07-03-2012 15:23

19-02-2014 20:09

Nie, nie, to nie jest wina wzmacniacza - zresztą ustaw sobie maksimum gain na najbardziej hardcorowym wzmacniaczu i zobaczysz, że na innych pozycjach dźwięk będzie się lal w nieskończoność a na tych będzie zanikał.

jeszcze jeden eksperyment: podnies stroj o pol tonu i sprawdz, czy "zakres" tych zle wybrzmiewajacych dzwiekow sie przesunal? a pozniej to samo, ale pol tonu nizej niz standardowo...aaa, no i sprobuj ruszyc pret. symbolicznie, 1/8 obrotu nawet, w ktorakolwiek badz strone, przy luznych strunach, odczekaj pol godziny i nastroj.

Dokładnie, jeżeli zakres się przesunie jest to związane z martwymi polami.

Wlepa
Posty: 12
Rejestracja: 30-10-2010 12:57

19-02-2014 20:12

To ta gitara:
http://www.bigbeat.pl/gitara/gitary/git ... ack-10857/
Korpus wklejany, prętem nie zabawie.
Sprawdziłem, podobna sytuacja,niby zakres się przesunął, trochę w innych miejscach to gra teraz, dźwięk wybrzmiewa i po chwili gaśnie, kurde.

Sylwekk0
Posty: 1060
Rejestracja: 07-03-2012 15:23

19-02-2014 20:20

No to masz wilki. Tu masz trochę informacji na ten temat, jakie są przyczyny i metody niwelacji:
http://www.mayones.pl/bindata/documents ... de5a98.pdf
I taka rada, na początku eliminuj domowymi sposobami co możesz, a nie kupuj od razu np fatfingera. Aczkolwiek, ja uważam, że to i tak nic nie da.

Wlepa
Posty: 12
Rejestracja: 30-10-2010 12:57

19-02-2014 20:23

Czy rzeczywiście można coś z tym zrobić? Czy taki już urok gitar i nie ma na to żadnego wpływu nic?

Awatar użytkownika
starahuta
Posty: 7043
Rejestracja: 24-02-2013 19:34

19-02-2014 20:26

ja bym reklamowal w takiej sytuacji... swoja droga, nie zauwazyles tego w sklepie? czy kupowales przez siec?

PS. czytalem cos o jakichs sposobach z docisnieciem czegos-tam do glowki. ale nie wiem, na ile to dziala, nie mam tego problemu w gitarze. mam w basie, okolice progu 5-6-7 na strunie G, co wiecej, nie powtarzane przez inne struny na wyzszych progach. i wiem, ze efekt ten zalezy od ustawienia preta w gryfie.
"...ten pouczający ton zrzędliwego wuja, który złotymi radami
naprawia świat z olimpijskiej wysokości własnego fotela"

Sylwekk0
Posty: 1060
Rejestracja: 07-03-2012 15:23

19-02-2014 20:30

Nie tylko gitar ale każdego instrumentu strunowego - i tu nie ma reguły, czy Gibson czy Epiphone, wilki mogą być w każdej gitarze. Ale niektóre patenty samemu możesz sprawdzić - np zamiast fatfingera możesz przykręcić na chwilę (i z głową) jakiś mały ścisk stolarski (te fenderowskie fatfingery ważą 100 g niecałe), jeśli chodzi o odcinek między siodełkiem a kluczami możesz owinąć jakąś frotką struny i sprawdzić rezultat.
Gitara nowa?

Wlepa
Posty: 12
Rejestracja: 30-10-2010 12:57

19-02-2014 20:38

Kupowałem i ogrywałem gitarę, ale najwidoczniej jedynie ta rzecz umknęła mi koło nosa, pewnie nie wiedziałem o czymś takim jak te wilki, lecz znając siebie po prostu o tym zapomniałem, a ogrywałem z 2-3 godziny.
Gitara z sierpnia 2013 roku, pokombinuje z tymi ściskami, ale to już jutro.

Zauważyłem, że mostek jest wyżej podniesiony przy strunach basowych, a na wiolinowych nawet o połowę niżej w stosunku do basowych, czy to tak powinno być? Nie powinno być po równo? Według lutnika menzura jest ustawiona idealnie.

Sylwekk0
Posty: 1060
Rejestracja: 07-03-2012 15:23

19-02-2014 20:44

No tak to widzisz jest. Prawda jest taka, że kupując gitarę to trzeba sprawdzać wszystko, struna po strunie próg po progu bo inaczej można się wbić ale i tak zawsze się o czymś zapomni a teraz to nawet trzeba myśleć jak konstruktor gitary i się zastanowić "czy dane rozwiązanie techniczne ma rację bytu". Jak była u lutnika, to nie wiem czy reklamacja przejdzie.

Wlepa
Posty: 12
Rejestracja: 30-10-2010 12:57

19-02-2014 20:46

Zauważyłem, że mostek jest wyżej podniesiony przy strunach basowych, a na wiolinowych nawet o połowę niżej w stosunku do basowych, czy to tak powinno być? Nie powinno być po równo? Według lutnika menzura jest ustawiona idealnie.
Co z tym? Zawsze się o czymś zapomni, niestety.
Gitara była u lutnika gdzie kupowałem gitarę.

Sylwekk0
Posty: 1060
Rejestracja: 07-03-2012 15:23

19-02-2014 20:53

Wlepa pisze:Zauważyłem, że mostek jest wyżej podniesiony przy strunach basowych, a na wiolinowych nawet o połowę niżej w stosunku do basowych, czy to tak powinno być? Nie powinno być po równo? Według lutnika menzura jest ustawiona idealnie.
Co z tym? Zawsze się o czymś zapomni, niestety.
Gitara była u lutnika gdzie kupowałem gitarę.


Mostek jest ok.

hmmm lutnik i markowe gitary sprzedaje?

Wlepa
Posty: 12
Rejestracja: 30-10-2010 12:57

19-02-2014 20:56

To znaczy jest to sklep muzyczny i posiadają własnego lutnika, a jako, że ja tam kupiłem tą gitarę to mam te usługi za darmo przez rok.

Sylwekk0
Posty: 1060
Rejestracja: 07-03-2012 15:23

19-02-2014 21:00

No to najlepiej będzie jak pójdziesz do sklepu i pokażesz (nie powiesz, tylko pokażesz) co się dzieje i czekaj co oni na to.

Wlepa
Posty: 12
Rejestracja: 30-10-2010 12:57

19-02-2014 21:05

Byłem tam w poniedziałek zawieźć gitarę i we wtorek ją odebrać, to miasto jest ode mnie 100km więc kosztowało mnie to troszkę za te bilety, dałem ciała, że nie ograłem tego na miejscu, ale miałem autobus powrotny ostatni za 15 minut więc musiałem szybko uciekać. Napisze do nich znowu, powiem jaka jest sytuacja i co z tym zrobią, bo niby mi to nie przeszkadza tak bardzo, lecz jak nagrywam kawałki i jakaś solówka leci to długi sustain mi potrzebny , a nie jakiś pyrkot przez 2 sekundy. No i za te pieniądze już żądam, żeby to grało, a nie nie wybrzmiewało na wysokich progach, o to głównie chodzi.

Awatar użytkownika
starahuta
Posty: 7043
Rejestracja: 24-02-2013 19:34

19-02-2014 22:55

pogadaj z tym lutnikiem koniecznie. tzn. wg mnie jesli masz gwarancje, to jest to powod do zwrotu.

sprobuj tez moze ciensze struny, ale podejrzewam, ze wiele nie pomoze. (choc sprawdzilbym, jaki ma na to wplyw zmiana w ustawieniach preta.)
"...ten pouczający ton zrzędliwego wuja, który złotymi radami
naprawia świat z olimpijskiej wysokości własnego fotela"

Wróć do „Gitary elektryczne”