MXR Distortion Plus DIY - Problem

Witam!
Takie oto cudo zmajstrowałem przez ferie:



Wiem, że w środku nie wygląda to zbyt okazale, ale jest to mój pierwszy układ(wcześniej nie robiłem żadnych cudownie migających diód itd.) i mam nadzieję, że następne będą lepsze :) Niestety nie mam dostępu do drukarki laserowej i płytkę musiałem wykonać markerem...
Ale do rzeczy: Bypass w efekcie zabiera sporo sygnału, z podłączonym efektem przester jest 3 razy słabszy od bezpośrednio gitara>piec, a sam przester nie powala - jako dopałka jako tako coś daje, ale przed czystym kanałem daje bardzo mało, czytałem że ta kostka nie powala ilością gainu, ale bez przesady...
I tu mam pytanie - czy taka uroda Dist+ czy ja coś zrobiłem nie tak. Fajnie by było jakbyście mnie trochę pokierowali, bo całkiem nieźle wciągnęło mnie te dłubanie w kabelkach ;)

Ten D+ nie jest wcale dopałką i na pewno nie powinien tak brzmieć.
Dopałką możemy nazwać Tube screamera lub podobne overdrivy,boostery.
Tnie paso jedynie przy przełączniku dpdt z 6 nóżkami i tylko wtedy kiedy łączysz do niego diodę. W 3PDT jest czysty sygnał bo o ile nie zmaściłeś coś w połączeniu to jest to pełny true bypass.
Przejrzyj na spokojnie ścieżki ,elementy i lutowanie.Gwarantuję Tobie że ta kostka posiada dość gainu .Zresztą nie bez
przyczyny tak się nazywa ;)

No to coś źle zmajstrowałeś. Levelu to on ma dostatek ale fakt gainu nie za dużo , można to posłuchać na youtubie. Podstawki pod scalaczek to konieczność , szkoda że nie zaczełeś zabawy od gotowych zestawów. Jaki masz scalaczek .Zrób zdjęcia od strony druku i elementow. Zobaczymy.

Po pierwsze: Układ najpierw uruchamiamy nie podłączając go do przełącznika!
Po drugie: Podstawka pod scalak. Jak nie masz to kup w elektronicznym i podstawkę i nowy scalak. Wylutuj stary, wlutuj podstawkę, wsadź poprawnie scalak.
Po trzecie: Jak masz zapas to wymień diodę na nową tylko szybko lutuj, żeby nie przegrzać. Może ją przepaliłeś i dlatego brakuje gainu i jest cicho.
Po czwarte: Pooglądaj filmiki o lutowaniu bo widzę, że średnio wygląda. Lutownicę trza mieć dobrze rozgrzaną, a cynę nakłada się na podgrzany element dotykający lutownicy (można pomiędzy), a nie najpierw na lutownicę.
Po piąte: Lepiej już układ zbudować na płytce uniwersalnej niż rysować markerem, tak sądzę.

Taki mały tutek :)

Tak jak koledzy radzą.
Podstawa to scalak w podstawce .Zmień diody na ledy (mniej piachu).Sprawdź potencjometry czy któryś nie przegrzałeś
przy lutowaniu.Posprawdzaj ścieżki czy gdzieś nie ma przerwy( ta może nie być widoczna na oko.Dla tego dobrze mieć pod ręką lupę. ). A jak już stracisz nadzieję spróbuj odrysować distortiona z Tonepada. Tam pozbędziesz się tych upierdliwych kabelków przy potencjometrach.
Suma sumarum. Nie martw się , na pewno za którymś razem odpali ;)

No więc tak
Sory że tak późno odpisuję, ale nie miałem zbytnio czasu wczoraj.
Jak już wspominałem, jestem początkujący i nie zdziwcie się, jak któreś z moich pytań będzie głupie/banalne :)

tomaszG pisze:Jaki masz scalaczek.

uA741; http://amptone.pl/p/97/1893/ua741-uklad ... dniki.html

rethfing pisze:Po pierwsze: Układ najpierw uruchamiamy nie podłączając go do przełącznika!

Mógłbyś rozwinąć? Jeszcze nie ogarniam tak dobrze wszystkiego.

rethfing pisze:Po drugie: Podstawka pod scalak.

piotrek534 pisze:Podstawa to scalak w podstawce.

Taka będzie ok czy lepsza droższa? http://www.tme.eu/pl/details/icvt-8p/po ... /icvt-8p/#

rethfing pisze:Po czwarte: Pooglądaj filmiki o lutowaniu bo widzę, że średnio wygląda.

Nie jestem jeszcze mistrzem lutowania, ale myślę że to po części wina 30-letniej radzieckiej lutownicy. Wymieniłem grot na nowy z ostrą końcówką, bo stary wyglądał wręcz koszmarnie, był płaski i miał pół cm grubości :D

piotrek534 pisze:Sprawdź potencjometry czy któryś nie przegrzałeś

Jak to zrobić?

piotrek534 pisze:A jak już stracisz nadzieję spróbuj odrysować distortiona z Tonepada.

W layoutach nie ma okablowania, ale jest wzór: http://tonepad.com/getFile.asp?id=76 z tym, że tu jest przełącznik DPDT i brak diody, jeżeli macie takie wzory pasujące pod layouy z tonepada to moglibyście się podzielić :)

piotrek534 pisze:Nie martw się , na pewno za którymś razem odpali ;)

Mam nadzieję...

tomaszG pisze:Zrób zdjęcia od strony druku i elementow.

http://img441.imageshack.us/img441/5236/dsc0243ph.jpg
http://img805.imageshack.us/img805/8582/dsc0256xx.jpg < zdaję sobie sprawę jak tragicznie to wygląda, ale to dopiero początki, no i grot lutownicy pozostawiał wieele do życzenia.


Poza tym: Mam w planach budowę TSa, warto się bawić z tym Dist+, czy to rozlutować i zostawić elementy na Ibaneza?

Chodzi mi o to, że jak polutujesz płytkę to podłączasz do niej tylko gniazda wejścia i wyjścia oraz gniazdo zasilania + oczywiście potencjometry. Trzeba pamiętać, żeby masę do wszystko podłączyć. Znacznie łatwiej się tak rozwiązuje problemy niż mając poskładany układ w obudowie.
Podstawka na scalak jak najbardziej OK.
Aby sprawdzić czy nie przegrzałeś potka sprawdź go miernikiem (musisz go wylutować): jeden kabelek podłączasz do środkowego pinu potencjometru, a drugi najpierw do jednej skrajnej, a potem do drugiej. Przy obu konfiguracjach sprawdzasz kręcąc potencjometrem czy miernik prawidłowo pokazuje wartość oporu. Jeśli potencjometr np. jest 100k, no to w skrajnym położeniu potka na mierniku odczytasz albo 0 albo 100k (zależy którą skrajną nóżkę złapiesz miernikiem).
Lutownicę do efektów kupuje się kolbową, z ostrym grotem, może być bez regulacji temperatury, tak ze 30W max.
W tym dokumencie Offboard wiring z TonePad na 5 stronie jest przełącznik 3PDT i dioda :) Ze swojej strony polecam najbardziej schemat z MadBeanPedals bo nie trzeba do żadnego pinu łączyć dwóch kabelków.

rethfing pisze:Jeśli potencjometr np. jest 100k, no to w skrajnym położeniu potka na mierniku odczytasz albo 0 albo 100k (zależy którą skrajną nóżkę złapiesz miernikiem).

Ja dodam,że możesz wziąc poprawke o kilka Ohm, gdyż takie potki teraz robią,że 90% nie ma dokladnie napisanej wartości. Taka chińszczyzna. na 5 kupionych potków 50kOhm mialem jeden który taki był - reszta oscylowała wokół 44-46.

1. 741 to „przemysłowy staruszek”, wzmacniacz operacyjny stosowany głównie w analogowych układach automatyki i NIGDY nie powinien być stosowany bezpośrednio w torach sygnałowych (SZUMY!!!), a już szczególnie w układach o bardzo dużym wzmocnieniu napięciowym sygnału, co ma miejsce przestrach! Należy zastosować niskoszumny wzmacniacz operacyjny dedykowany do torów audio. Jest ich sporo i to z odpowiednimi wyprowadzeniami.

2. Praktycznie nigdy (chyba że w układach eksperymentalnych, ale nigdy docelowo) nie powinno się stosować podstawek pod US, chyba że w przypadku pamięci, zaprogramowanych e-promów lub innych układów wykonanych w technologii C-MOS. Przy w miarę sprawnym lutowaniu nie grozi żadne uszkodzenie scalaka. Podstawki mogą być źródłem dodatkowych problemów szczególnie w układach niskosygnałowych (wyprowadzenia scalaka są cynowane).

3. Obcinanie poziomu sygnału na bypassie jest spowodowane błędem z podłączeniu przełącznika. Mógłbyś wrzucić schemat tego podłączenia?

humless pisze: Praktycznie nigdy (chyba że w układach eksperymentalnych, ale nigdy docelowo) nie powinno się stosować podstawek pod US, chyba że w przypadku pamięci, zaprogramowanych e-promów lub innych układów wykonanych w technologii C-MOS. Przy w miarę sprawnym lutowaniu nie grozi żadne uszkodzenie scalaka. Podstawki mogą być źródłem dodatkowych problemów szczególnie w układach niskosygnałowych (wyprowadzenia scalaka są cynowane).

To że nie są stosowane przez tanie chińske podróby oraz inne znane czy mniej znane firmy spowodowane jest cięciem kosztów. Jeśli robisz to ręcznie i nie taśmowo to używasz podstawki w każdym efekcie , bez wyjątku.Raz że możesz szybko wymienić a dwa że w testach , przy bawieniu się zamiennikami nie musisz za każdym razem lutować ten sam element .A wszyscy wiemy jak wyglądają ścieżki po kilku razach kiedy trzeba zmienić dany rezystor,kondensator, tranzystor itp.
A z tym dodatkowym źródłem problemów w przypadku stosowania podstawek pod układy scalone to prawda ( ale tylko na szczęście teoretyczna ;)
Niech się wypowiedzą inny maniacy lutownicy czy podstawka do dobro czy raczej jak to nazwałeś ,, źródło problemów''

Na zwykłym DPDT można wykonać true bypass ( milleniumm bypass). W przypadku kiedy chcesz w nim zastosować diodę niestety nie da się uniknąć cięcia sygnału.

piotrek534 pisze:...A z tym dodatkowym źródłem problemów w przypadku stosowania podstawek pod układy scalone to prawda ( ale tylko na szczęście teoretyczna ;)...

Mój kolega zawsze mówi, że sa dwie szkoły: wołomińska i pruszkowska.
Miałem kilka przypadków, w których powodem problemów była ...sama podstawka.
Stosowanie podstawek ma sens jedynie w przypadku scalaków wykonanych w technologii wrażliwej na ładunki elektrostatyczne, choć i wtedy można wykonywać ich lutowanie przy odpowiednich środkach zabezpieczających.
Nikt nie broni stosować nikomu podstawek pod co chce, są nawet podstawki pod tranzystory...

A ja miałem problem w przypadku scalaków fabrycznie uszkodzonych i od tego czasu stosuję podstawki pod układ.
Rezystor ,kondensator czy tranzystor łatwo sprawdzić.Nawet na chińskim mierniku.Z układem scalonym już tak łatwo nie będzie ;).I tu właśnie jest plus podstawki.Wyciągasz i sprawdzasz następny.Nie musisz za każdym razem manewrować lutownicą a przy tym osłabiać ścieżki czy dany punkt lutowniczy .
Ale tak jak piszesz, kto chce niech używa.Ja z tego daru korzystam .

piotrek534 pisze:Na zwykłym DPDT można wykonać true bypass ( milleniumm bypass). W przypadku kiedy chcesz w nim zastosować diodę niestety nie da się uniknąć cięcia sygnału.

Ciekawe... mam dwa zmajstrowane przez siebie efekty (fuzz i delay) , DPDT, diodę i brak cięcia sygnału :)

Tnie tnie :)
Bez millenium nie jest to true bypass ;)

http://www.generalguitargadgets.com/ind ... &Itemid=27

Tu są rodzaje łączenia w prawdziwy true bypass. Na 6 nóżkach i podłączonej diody ale bez boofora jest to nie możliwe.

piotrek534-nie rozumiem drugiego i ostatniego zdania.

Faktycznie źle to sformułowałem ;)
Chodziło mi bardziej o podbicie sygnału na wejściu ( coś z clean booster) tak aby w przypadku bypassu podbić sygnał .
Fakt nie bedzie to to samo co true bypass ale wzmocni po części wycięte pasmo przez DPDT.

bobo... zrób centralnie z góry zdjęcia .

piotrek534 pisze:A ja miałem problem w przypadku scalaków fabrycznie uszkodzonych i od tego czasu stosuję podstawki pod układ.
Rezystor ,kondensator czy tranzystor łatwo sprawdzić.Nawet na chińskim mierniku.Z układem scalonym już tak łatwo nie będzie ;).I tu właśnie jest plus podstawki.Wyciągasz i sprawdzasz następny.Nie musisz za każdym razem manewrować lutownicą a przy tym osłabiać ścieżki czy dany punkt lutowniczy .
Ale tak jak piszesz, kto chce niech używa.Ja z tego daru korzystam .

wzmacniacze operacyjne jest latwo sprawdzic

za to kondensatorow nie mierzy sie na pojemnosc w ukladzie

Tak , jeśli zbudujesz odpowiedni układ testowy według karty katalogowej. W innym przypadku mierzenie przez podanie napięcia i sprawdzanie go miernikiem za parę złotych lub inną wyimaginowaną metodą jest tak skuteczne jak tabletki na porost prącia.
Niech autor skupi się nad ścieżkami czy nie ma przerw lub zwarć,sprawdzeniu potencjometrów i podstawce pod scalak jak również wymianą TL - ka na nowy bo raptem parę groszy. Układ testowy dla scalaczków wykona kiedy indziej ;)

nie trzeba robic zadnego ukladu testowego wystarczy ten w ktorym jest i na 90% mozna stwierdzic czy jest ok czy nie

I możesz stwierdzić na 100% że metoda miernik-napięcia jest skuteczna?
Niestety muszę Cię zmartwić że napięcia to nie wszystko.Układ scalony to nie żarówka która świeci lub nie.
@bobo:
Narysuj sobie dla pewności drugą płytkę i przenieś ścieżki markerem dokładnie tak jak w oryginale.
Polutuj jeszcze raz nowe elementy .W końcu to nie majątek.Będziesz miał wprawę .
Nie każdemu efekt odpala od kopa. Jeśli zrobisz to dobrze efekt musi wstać.Nie ma siły ;).
Toż to jeden z najłatwiejszych efektów ( tak jak Ruby Amp.)

moze to nie zarowka ale jak kazdy element albo dziala albo nie zmierzenie czy jest ok nie wymaga specjalnych narzedzi

trzeba tylko wiedziec co sie robi i odpowiednio interpretowac wyniki

nie siedze w tym od wczoraj

praktycznie codziennie mam jakis wmak na warsztacie

jak narazie moja metoda mnie nie zawiodla

Jutro albo w weekend wywalę to wszystko z obudowy i zrobię wg. schematu z tonepada ;) Mam nadzieję że zabangla, tyle że będę musiał wsadzić tam scalak ze starej plytki, bo u mnie nie ma żadnego elektronicznego...

cygaro1886 pisze:moze to nie zarowka ale jak kazdy element albo dziala albo nie zmierzenie czy jest ok nie wymaga specjalnych narzedzi
trzeba tylko wiedziec co sie robi i odpowiednio interpretowac wyniki
nie siedze w tym od wczoraj
praktycznie codziennie mam jakis wmak na warsztacie
jak narazie moja metoda mnie nie zawiodla

Tak jak metoda słuchawki wpięte w trafo głośnikowe? ;)

Oto i płytka wg. schematu z tonepad.com:


Luty na żywo wyglądają dużo lepiej od tych ze starej płytki, otwory pod scalak trochę nierówne, ale to chyba nic strasznego, ogólnie płytka z tonepada jest znacznie mniejsza od tej z generalguitargadgets. Jaki morał z tej płytki? Rysuj większe pola lutownicze :D
Scalaka jeszcze nie wkładałem, bo:
a)nie mam jeszcze podstawki,
b)przeczytałem że układ 741 szumi, jak już zresztą ktoś tu wspominał.
Jakim mogę go zastąpić? Zostanie mi jeden TL072IP, bo zamówiłem 3 do Phase 45 i czy on zadziała? W tygodniu postaram się to okablować :)

TL072 nie zadziała bo on jest dwukanałowy. Wsadź 741 i jak Ci będzie szumiał to wtedy będziesz zmieniał. Wiercisz za dużym wiertłem chyba. Czym w ogóle wiercisz? Ręczną wiertarką byś zrobił ładniejsze otwory, a ta którą wiercisz ma jakieś potworne bicie chyba. Otworki dobrze jest zapunktować jeśli nie masz pewnej ręki.

Wiercę normalną wiertarką Black&Decker wiertłem 1mm