LP EPI KOREA/CHINY VS VINTAGE - uwaga na powielanie opinii

Aktualnie jestem na etapie wyboru gitarki. Na 99% LES PAUL. Byłem nastawiony na Epi Standard. Rożne opinie usłyszałem. Że tylko KOREA albo przerzucić się na VINTAGE. Wczoraj zupełnie przypadkiem byłem świadkiem porównania gitarek. Świadkiem bo właściwie to ogrywali je znajomi muzycy dla syna mojego znajomego a ja tylko przypadkiem się trafiłem. Na co dzień grają na dużo droższych gitarach.

Ale do rzeczy. Porównane miały być dwie gitarki. Epi standard ok. 3 letni kupiony za 800 zł oraz 11 letni produkcji koreańskiej kupiony za 1400. Był to praktycznie ślepy test bo dwóch gitarzystów ogrywającyh te gitary nie miało informacji co jest co i czym mogłyby się różnić. Obydwie gitarki w stanie "prawie jak nówka". No i okazało się, że konia z rzędem temu, kto by powiedział, która z nich jest lepsza. Wydawało się, że koreańczyk minimalnie ciemniejszy był ale na granicy percepcji. Po przekazaniu informacji za ile kupione były te gitarki obydwaj stwierdzili, że dołożenie 600 zł do produkcji koreańskiej jest dla nich bez sensu.

Była też trzecia gitarka przyniesiona przez kolegę "młodego". Nówka vintage V100. To był mój pierwszy konatkt z tym instrumentem w realu. Była bardzo dobrze ustawiona i miała już spolerowane progi. Brzmiała fajnie, bardzo dobrze ale ... zupełnie inaczej niż epiki. Sporo jaśniej. Moja opinia niedoświadczonego gitarzysty jest taka, że to świetnie brzmiąca gitara ale odbiegająca od typowego brzmienia LES PAUL. Czy może ktoś miał podobne odczucia? Tak jakby producent chciał zaspokoić gusta innego lub szerszego grona odbiorców.
Natomiast jakość wykonania tej V100 przy EPIPHONACH to jakaś pomyłka. Już nie wspominam o progach, które również w epikach często na pewno wymagają szlifu. Ale reszta. Motylki na kluczach były już przyklejone. Niedoróbki lakiernicze widoczne w kilku miejscach szczególnie na brzegach. Byłem w szoku. Generalnie więcej pisze się o słabszej jakości epi. Może to wynika z ilości sprzedawanych egzemplarzy?

No i w jednej chwili okazało się, że mnóstwo przeczytanej "litereatury" ma się nijak do pierwszego z brzegu przypadku :)

Takie porównania "brzmienia" i ogólnie gitar to wg mnie są bez sensu. A może koreańczyk miał starsze struny lub przystawki miały inny kąt ustawienia, choćby o mm i dlatego zabrzmiał ciemniej?
Często pisze się o "jakości", że starsze gitary są lepszej jakości, lepiej wykonane itp niestety nie zawsze ta jakość przekłada się na brzmienie. I ja uważam, że na każdą gitarę zawsze powinno się patrzeć indywidualnie. Cóż po przystawkach Wilkinsona w V100, jeżeli dla Kowalskiego lepiej brzmi Standard? Dawniej jak robili przykładowo potencjometry to dawali większą warstwę węglową i nie ścierały się tak szybko, i nawet jeżeli dzisiaj trzeszczą to wystarczy psiknąć kontaktem i działają jak nowe - stockowe współczesne potencjometry w budżetowych gitarach zazwyczaj po roku już trzeszczą ale co z tego jak dla Kowalskiego brzmi lepiej Epi z Chin - teraz też produkują dobre potencjometry, można wymienić. Możliwe, że w takim koreańskim Epi progi są lepszej jakości - ale co z tego jak dla Kowalskiego brzmi lepiej Epi z chin, którego sobie kupił w sklepie - progi też można wymienić. No i w końcu drewno - dawniej drewno było lepszej jakości, kurcze i co teraz? Drewna nie wymienisz... ale... co z tego jak dla Kowalskiego lepiej brzmi jego egzemplarz Epi z Chin.
Tak więc sumując - gdy kupisz Epi z Korei i wydasz te kilkaset zł więcej, na pewno masz gitarę zrobiona z elementów lepszej jakości ale czy lepiej brzmiącą? No nie zawsze... To nie samochód.

Ze stwierdzeniem o jakości materiałów lepiej nie ryzykować. :)
Zasadnicza różnica pomiędzy Koreą/Chinami uwidacznia się w częstotliwości pojawiania się niepełnowartościowych wyrobów.
Stąd też zawsze powtarzam, jeśli nie ograsz - nie wiesz co kupujesz. Nawet jeśli spotkamy się z sensowną opinią, która nie jest pisana na zasadzie powielania innych, to i tak ona powinna być tylko sugestią.

Ja mam Customa - chińczyka z 2008r. Prawie 6 lat 'na karku' i do dziś żadna wada z niej nie wyszła. Nie ma wad lakieru, progi wszędzie równo nabite, nic nie odchodzi ani nie rozwarstwia się. Potencjometry nie trzeszczą. Kupiłem od kolegi, stąd też wiedziałem co biorę.

Sylwku, chyba nieco opacznie zinterpretowałeś mój post :)

Ja nie napisałem, że koreański epik brzmiał gorzej lub był gorzej wykonany. Nie oceniłem też brzmienia tylko podałem różnice a Ty już dorobiłeś do tego ideologię i to w sposób sugerujący, że to ja tak się wypowiedziałem. Nie oceniłem też brzmienia V100. Zauważyłem tylko, że jest inne. Oceniłem tylko zewnętrzną jakość wykonania V100 no ale do tego nie trzeba być jakimś ekspertem. To po pierwsze.

A po drugie to skąd Ty wiesz z czego było robione wiosełko w Korei a z czego w Chinach? Jeżeli masz jakieś wiarygodne źródła to proszę podaj bo ja jeszcze jestem przed zakupem i info się przyda.

A po trzecie to nie obrażaj "Kowalskich" bo oni na co dzień grają na tym co jest najlepsze na rynku.
A na koniec spytam - po co dopłacać drugie tyle za prawdopodobnie lepiej wykonana gitarę, która ani lepiej nie wygląda ani też lepiej nie brzmi? No chyba, że się ma za dużo kasy ale ... kto wtedy kupuję epi ? :P:P:P

Ciekawostka, nieco w temacie:

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... -VJU#t=689

Heh, no właśnie chyba Ty troszkę nie zrozumiałeś no ale dobra kroczek po kroczku wytłumaczę.

Ja nie napisałem, że koreański epik brzmiał gorzej lub był gorzej wykonany. Nie oceniłem też brzmienia tylko podałem różnice a Ty już dorobiłeś do tego ideologię i to w sposób sugerujący, że to ja tak się wypowiedziałem.

A gdzie ja napisałem, że Epiphone koreański jest gorzej wykonany i gorzej brzmi? Ja tylko stwierdziłem, że fakt ciemniejszego brzmienia nie koniecznie może być związany z tym, że jest z Korei.
Druga rzecz, ja pisałem o "jakości" i o tym, że wyrobił się pewien pogląd "eee jak epi to tylko z koreańskie, chińskie do dupy, jakość koreańskich jest dużo lepsza, lepsze drewno itp" i opisałem, że nawet choćby ta jakość była lepsza, to nie znaczy, że dla użytkownika będzie brzmieć lepiej od egzemplarza z chin (czyli generalnie podpisałem się pod Twoim przypadkiem, jakbyś nie zauważył).

po co dopłacać drugie tyle za prawdopodobnie lepiej wykonana gitarę, która ani lepiej nie wygląda ani też lepiej nie brzmi?

No właśnie.

Kolejna rzecz - czy ja Ci zarzuciłem coś o V100? No chyba nie.
I ostatnia rzecz - gdzie ja k**wa obraziłem Kowalskich?
Więc generalnie albo pomyliły Ci się okienka albo nie przeczytałeś ze zrozumieniem.

P.S. Napisałeś, że Vintage brzmiało jaśniej niż Epiphony, co odbiega od typowego brzmienia Les Paula - a grałeś kiedyś na Gibsonie?

Nie irytuj się, spokojnie. Na prawdę nie piszesz mądrych rzeczy, a i nie ma o co się sprzeczać.
A i pytanie o Gibsona w cale nie jest zasadnicze, bo tyle wyszło wersji LP co części "Obcego".

Sylwekk0 pisze:A gdzie ja napisałem, że Epiphone koreański jest gorzej wykonany i gorzej brzmi?

Sylwekk0 pisze:Często pisze się o "jakości", że starsze gitary są lepszej jakości, lepiej wykonane itp niestety nie zawsze ta jakość przekłada się na brzmienie.

kavoo dzięki za link. :)

Następny...
"Często pisze się o "jakości", że starsze gitary są lepszej jakości, lepiej wykonane itp niestety nie zawsze ta jakość przekłada się na brzmienie." I gdzie tu napisałem coś o Epiphone Korea?

bo tyle wyszło wersji LP co części "Obcego"

to mało coś tych Gibsonów.

Sylwekk0 pisze:Takie porównania "brzmienia" i ogólnie gitar to wg mnie są bez sensu. A może koreańczyk miał starsze struny lub przystawki miały inny kąt ustawienia, choćby o mm i dlatego zabrzmiał ciemniej?
Często pisze się o "jakości", że starsze gitary są lepszej jakości, lepiej wykonane itp niestety nie zawsze ta jakość przekłada się na brzmienie. I ja uważam, że na każdą gitarę zawsze powinno się patrzeć indywidualnie.

Z kontekstu wynika jasno. Jeśli nie o to Ci chodziło to źle ułożyłeś wypowiedź.
O i nawet przenośni nasz kolega nie rozumie.

No właśnie nie wynika, oddzieliłem to nawet akapitem, a co robi akapit? - zaczyna nową myśl,mogłem jeszcze wcięcie zrobić...

Z przenośnią było specjalnie.
Może i nie pisze nic mądrego, ale nienawidzę jak ktoś nie umie czytać i mi przypisuje coś czego nie napisałem.

Sylwku zrozumiałem tak samo jak Lemi więc coś kręcisz ;) Walka na cytaty nie ma sensu. Wróćmy do meritum:)


Pierwszą gitarą elektryczną jaką trzymałem w ręku był Gibson Les Paul. A było to ok. 30 lat temu i był to jedyny Les Paul w promieniu 100 km :)

SSS - a więc źle zrozumieliście, no ale trudno.
Podsumuje tylko to co napisałem: na każdą gitarę trzeba patrzeć indywidualnie i nie zawsze cenzus wieku przekłada się na brzmienie.
U mnie 30 lat temu w promieniu 100 km były pola i jeździły Bizony ZO-56 Super - SW400, to była muzyka:)

Niech będzie, że my źle ;-)

Sens mojego postu był taki, nie dotyczy to tylko tego tematu, że internet umożliwia powielanie pewnych schematycznych opinii. Jedna osoba napisze, że epi Koreański jest lepszy od chińskiego i na podstawie tego kilka kolejnych osób, nie mając nigdy w życiu w rękach ani koreańskiego ani chińskiego wiosełka w ręku, powieli tą opinię.


A co do opinii o wadach w epiphonach to zwracam uwagę na jedną bardo ważną rzecz. Jest to firma mająca dużą sprzedaż a to powoduje, że potencjalna ilość osób niezadowolonych z tej marki jest głośniejsza niż dla mniejszych wytwórców. Mechanizm jest prosty. Jeśli firma x produkuje 1000 produktów i ma wadliwe 5 % to jest to 50 egzemplarzy. Druga produkuje 100 i ma wadliwe 20% i to będzie 20 egzemplarzy. Która firma jest lepsza i która będzie miała więcej negatywnych opinii w sieci?

Ja zrewidowałem swój pogląd na temat gitarek les paul i zabieram się na dobre za zakup wiosełka :)
Nie wiem czy to będzie epi, vintage czy coś innego ale mam nadzieję, że coś będzie :)

A propos historii to ten gibson 30 lat temu był tylko jeden wśród traktorów zakupiony przez dom kultury i udostępniany tylko jednemu najlepszemu gitarzyście w mieście a ponieważ to był mój znajomy to sobie wiosełko potrzymałem w łapkach ;-)