Les Paul do ok. 3000 zł

Witam, od pewnego czasu przymierzam się do kupna tańszej wersji LP i chciałbym prosić o pomoc w kwestii wyboru odpowiedniego modelu. Spotkałem się z wieloma pozytywnymi opiniami na temat Hagstromow i myślałem nad kupnem Super Swede dopóki nie zobaczyłem, że ma on większą fenderowską skalę gryfu. Mniejszą skalę ma Swede i ten byłby bardziej odpowiedni ale nie mam pojęcia jak te modele roznia sie od siebie w kontekscie brzmienia (byłbym wdzięczny jakby ktoś sie na ten temat wypowiedział). Myślałem też nad japońcami typu Burny, Orville ale jakoś nie uśmiecha mi sie sciaganie tych gitar z zagranicy w ciemno. Zastanawialem sie tez nad Gibsonem LP Studio.

Jamalik19 pisze:Myślałem też nad japońcami typu Burny, Orville ale jakoś nie uśmiecha mi sie sciaganie tych gitar z zagranicy w ciemno.

To kup w Polsce, w jasno. Nie rozumiem w czym problem.

Sprawdź studio - niektóre egzemplarze są naprawdę fajne.

Nie zdecydowałbym się na użycie określenia "fajne" w stosunku do wiosła, które jest klejone z 4-6 kawałków drewna jak parkiet w mieszkaniu.

Juz w serii faded zdażają się sg z jednego kawałka drewna, w lp grzechem nie były nawet 2-3 kawałki. W tomo guitars czy hr guitars są stare japońce, warto sie wybrać. W żaden sposób nie robie tu reklamy, jednak warto zajrzeć na ich strone, skoro takiej gitarki szukasz. Warto w tej cenie rozpatrzeć się za starymi japońskimi yamahami lord, zazwyczaj potrzebują dopieszczenia po zakupie, ale warto. Ja bym w te hagstormy nie celował, skoro taki wybór japońców. Albo ibanez performer, zdarzy się i taki w przyzwoitym stanie, trzeba szukać

Standardy też są klejone ;)

A poza tym jakie to ma znaczenie jeśli instrument brzmi porządnie?

W ogóle kavoo wyjaśnij może wpływ klejenia drewna na brzmienie. Bez ideologii tylko fakty. Szukałem kiedyś takich materiałów ale nie znalazłem.

Ta, tyle że Traditionale i wyższe modele są klejone z dwóch kawałków pochodzących z tej samej połówki jednej deski. Dzięki temu są dokładnie tak samo wysuszone i mają dokładnie tę samą strukturę drewna. Tanie modele klejone są z kilku kawałków składanych z tego, co zostaje z produkcji wysokich modeli, więc z różnych desek o różnej strukturze drewna i różnym stopniu wysuszenia.
Jaka jest potem różnica w rezonowaniu korpusu i sustainie... cóż, użyj wyobraźni i sam sobie na to pytanie odpowiedz.

Popatrz na Greco, mój kumpel kupił za trochę ponad 3 k i gra wyśmienicie. Nie jestem w stanie Ci teraz powiedzieć co to za model, bo brzmienie ma tak dobre, że nawet nie spojrzałem, ale jak masz jakiegoś w okolicy to radzę ograć.

To co powiedziałeś kavoo jest dla mnie jasne natomiast to, że odsyłasz do wyobraźni od razu wskazuje, że nie masz pojęcia jaki wpływ ma połączenie kawałków drewna na brzmienie. To że jest inaczej to jasne ale czy gorzej? A jeśli tak to dlaczego?

Przecięcie drewna powoduje to, że na łączeniu powstaje zjawisko odbicia i załamania fal. To nie ma znaczenia, że to jest te sam kawałek deski albo ma znaczenie marginalne. To ideologia, która się sprzedaje. Przecież nikt nie przecina kawałka drewna aby potem trafić słojem w słój

Mało tego poprzez odpowiednie klejenie można uzyskać większą sztywność kawałka drewna a przecież od sztywności do podatności na przenoszenie drgań droga już nie daleka.

Sklejenie warstw na płasko (sklejka) zmniejsza sustain to pewne. Wszyscy sie chyba zgodzą? W akustyku lity top od razu czuć. Sklejka brzmi głucho. Nie czujesz kavoo tego, że gitary z nakładką gorzej brzmią? Dlaczego wypasione gibole mają naklejony topik? Odpowiedź jest bardzo prosta ale ideologia tego rozwiązania zdumiewa niejednego zaprzyjaźnionego z drewnem człowieka

Chcesz powiedzieć że nakleja się na gitary topy, żeby pogorszyć ich brzmienie?

Dale Cooper pisze:Chcesz powiedzieć że nakleja się na gitary topy, żeby pogorszyć ich brzmienie?

W ten sposób nie powiedziałem ;)

Mamy kawałek litego drewna. Wyselekcjonowany, opukany, wybrany ze 176 podobnych. Najlepszy, przecudnie się wzbudzający. Wszyscy rozumiemy, jak ważny jest dobór drewna i selekcja dokonywana przez lutnika.

W kolejnym etapie bierzemy ten super kawałek drewna i naklejamy na jego powierzchnię drugi. Jeśli ktoś wie w jaki sposób to działanie poprawi brzmienie tego pierwszego bardzo proszę o info.

W przypadku topu mamy największą możliwą powierzchnię klejenia drewna. Mało tego jak myślicie, którą powierzchnią "gra" gitara? Które powierzchnie klejenia mają większy wpływ na rozchodzenie się fal w naszej gitarze? Te małe poprzeczne czy ta wielka na topie? :)

To chyba wystarczy :)

Jeśli ktoś jest wielbicielem litości to polecam znalezienie wykresów rozchodzenia się fal w drewnie. Są zbadane gitary. Wiele firm stosuje klejone gryfy aby wyrównać rezonans.

Ale zawsze będzie grupa klientów chcących zapłacić za "litość" w pierwszej kolejności i dopiero pi sprawdzeniu tego faktu są w stanie uznać, że instrument jest świetny. Psychika ma tu niebagatelną rolę.

Kiedyś rozmawiałem z panami Styczyńskim i Otrębą. Mieli kilka gitar. Właśnie studio też i standard również. Studio używali często w studio. Kolesie mogący pozwolić sobie na gitary po 30000 zamykają oczy i wybierają to za 3000. Czyżby się nie znali na rzeczy? ;)

Na czym opierasz swoją wiedzę? Na doświadczeniu z gitarami, wiedzy wyniesionej z internetu, czy toria że szkoły? Pytam, bo chce wiedzieć czy jest sens dyskutowac.

Kilka lat zajmowałem się drewnem z uwagi na wykonywaną pracę zawodową. Gitary znam tylko amatorsko bo bardzo je lubię ;)

Pierwszą w życiu wyciąłem z litego jesionu mając 14 i umiejąc zagrać 3 piosenki przy ognisku. SG ważące 6kg było na tamte czasy piękne ale za ciężkie. Sprzedało się 20 lat później jako lutniczy vintage z przebitką kilkuset% co uważam za ogromny sukces ;)

To tyle :) A Ty coś powiesz o sobie? :)

A dyskutować warto. Kto jest bystry ten wie, że moje wypowiedzi są spolaryzowane w sposób zachęcający do dyskusji bo ja się chetnie czegoś dowiem :)

I co, na podstawie kilku lat zawodowego zajmowania się drewnem* formułujesz wniosek, że suma wartości rezonansowych kilku kawałków drewna o różnej strukturze i różnym układzie słojów będzie taka sama, jak suma wartości rezonansowych dwóch jednorodnych kawałków drewna?

------------------
*) Nie wnikam w to jaki jest charakter tego doświadczenia, ale póki co brzmi to dość enigmatycznie - zawodowo zajmować się drewnem można i przy budowie gitar, i przy układaniu parkietów, i przy zamiataniu trocin w tartaku.

Kavoo przecież tego nie powiedziałem :) Ja twierdzę, że to czy gitara jest sklejona z 2,3 czy 5 kawałków nie determinuje w sposób bezpośredni, jednoznaczny tego czy brzmi ona dobrze czy źle. To co powiedziałeś na temat studio jest bez sensu i zamiast czepiać się tego co mówię poprzyj swoje zdanie. ;)

Studio z 6 kawałków kupi niejednego od pierwszego dźwięku a lity standard niejednego nie przekona. Oczywiście jest część osób, która przed ogranien spyta z ilu kawałków jest sklejona gitara i ich psychika nie oderwie się od zakodowanego w podświadomości wizerunku dobrego instrumentu. Nikt im nie zabrania :)

Jeśli masz jakieś argumenty albo wiedzę to pochwal się. Twoja energia jest skierowana przeciwko moim wypowiedziom. Użyj jej do zbudowania swojej wersji. Będzie ciekawiej :)

Powiedz o sobie tyle co ja to może ja powiem więcej ;)

Co do merytoryki to dwa kawałki jednorodnego drewna sklejone do kupy nie stworzą jednego kawałka jednorodnego materiału. Gdybyś(cie) byli zainteresowani polecam (to co sugerowałem ) poszukanie informacji jak odpowiadają poszczególne partie gitary na drgania strun. Choćby była wycięta z najbardziej jednorodnego materiału odpowiedź na drgania strun nie będzie jednorodna. Po pierwsze same właściwości drewna a potem kształt, wymiary, osprzęt itp.

A Ty coś powiesz o sobie? :)

8 lat na scenie, nagrywam drugą płytę, w ciągu 13 lat miałem 35 gitar, a przetestowałem około 200. Testuję sprzęty gitarowe dla kilku firm, zajmuję się serwisowaniem gitar. Tyle w sumie.

Odniose się do kilku wypowiedzi.

W kolejnym etapie bierzemy ten super kawałek drewna i naklejamy na jego powierzchnię drugi. Jeśli ktoś wie w jaki sposób to działanie poprawi brzmienie tego pierwszego bardzo proszę o info.

Gdyby naklejanie topu na korpus miało negatywny wpływ na rezonowanie instrumentu i znacząco ujmowało mu w brzmieniu, żaden producent nie decydowałby się na taki zabieg. A dzisiaj nakleja się nawet "zgniłe" drewna z racji ciekawego wyglądu. Czy właściciele tych gitar narzekają na brzmienie?

W przypadku topu mamy największą możliwą powierzchnię klejenia drewna. Mało tego jak myślicie, którą powierzchnią "gra" gitara? Które powierzchnie klejenia mają większy wpływ na rozchodzenie się fal w naszej gitarze? Te małe poprzeczne czy ta wielka na topie? :)

Akuratnie top i korpus mają tyle do powiedzenia jeśli chodzi o finalne brzmienie co rodzaj stopu mostka. Gryf, podstrunnica, skala, osadzenie mostu, pickupy, wzmacniacz - to są elementy które maksymalnie wpływają na brzmienie.

A i tak często bywa, że to wszystko jest abstrakcją. Z pozoru dwie tak samo zbudowane gitary, to samo drewno, konstrukcja, te same pickupy, potrafią zabrzmieć inaczej. Czy któraś gra gorzej? Jak to można jednoznacznie określić? Nie można. Na jednym wzmacniaczu Gibson SG Junior gra tak, że kapcie spadają, a Gibson LP Standard nie chce nawet pierdnąć. I to jest to o czym mówią między sobą muzycy, do studia zabiera się ten instrument, który brzmi najlepiej w danej konfiguracji, na żywo wybiera się instrument wygodny , w miarę brzmiący, a dość często ładnie wyglądający.

Brawo Dale :)
Zaczynam powtórnie wierzyć w to forum :)

Dokładnie to miałem na myśli a moje sugestie miały pobudzić ludzi myślących do dyskusji. To, że naklejenie czegokolwiek zmienia właściwości połączonych materiałów to jasne natomiast czekałem na poparcie mojej tezy, że nie ma to bezpośredniego przełożenia na brzmienie instrumentu elektrycznego.

Wracając do początku dyskusji stwierdzenie, że LP Studio jest kiepskim instrumentem bo jest sklejone z sześciu kawałków to bzdura i jak rozumiem zostało potwierdzone przez kolejną osobę używającą argumentów zamiast bicia piany.
Teraz może ktoś przedstawi kontrargumentację? ;)

LP Studio nie jest kiepskim instrumentem, tylko budżetowym ;) Zrobionym jak najmniejszym kosztem, z materiałów które zostały po innych gitarach. Co nie znaczy, że nie może grać sensownie.

Dokładnie :) Powiem więcej często jest to sensowna gitara ;)

http://allegro.pl/yamaha-les-paul-lp-40 ... 22624.html
Za tą cenę, szarpałbym jak Jehowy klamkę.

Chętnie i ja się wypowiem, choć doświadczenie mam w porównaniu z Wami znikome. Co czyni Les Paula dobrym? Generalnie i ogólnie kojarzy się on nam z ciężką gitarą, grającą środkiem i dołem, z głębokim brzmieniem. Ma mieć długi sustain itp itd. Ilość kawałków drewna nie jest super ważna, jednak nikt nie chciałby mieć gitarki z 10 różnych kawałków, bo jednak w podświadomości gdzieś ciągle to jest. Takie studio są budowane z 3-5 kawałków, i ten wynik jest całkowicie akceptowalny. Na brzmienie gitary ma wpływ - jak napisał Dale - zupełnie co innego. To, co bezpośrednio spotyka się ze strunami, czyli siodełko, progi, mostek. Na kanale czystym brzmienie idzie prawie w całości z pickupów, dopiero na większych głośnościach czy bardziej rozkręconym gainie słychać wpływ drewna.
Jednak tu chciałbym Was odesłać do troszkę starszych produkcji takich jak kramer, epiphone, stare washburny i wiele innych. Jedne z nich to totalne kupy, ale wiele gra zacnie, powala na kolana. I gdyby dać Wam 10 sztuk do ręki, prawdopodobnie nikt by się nie zorientował, która z nich jest zrobiona ze sklejonki.
Ksantyp zrobił kiedyś taki film, gdzie tłumaczył o wpływie drewna na brzmienie gitary, i do tego filmu chciałbym Was odesłać.
Nie twierdzę, że drewno w gitarze nie ma wpływu na brzmienie, lub też ilość kawałków, z których zbudowany jest korpus nie ma znaczenia, ale skoro czym więcej kawałków drewna tym gorzej (bo więcej powierzchni klejonej), to jaki sens miałoby robienie super wygodnych gryfów z wielu gatunków drewna, dla przykładu wizard 3 z ibaneza?
Miałoby tu znaczenie również przeciwne ułożenie słojów drewna w korpusie lp, i na jego topie, a mimo wszystko takie rzeczy są praktykowane, i ludzie to kupują.
Gdybyśmy wszyscy mieli na to patrzeć, nikt by wiosła nie kupił za mniej jak 3 tyś. Zacznijmy od tego, że mostki nie powinny być żeliwne, siodełka plastikowe, a progi z plasteliny, podstrunnica z sone kongu czy innego kongu. Jest tyle rzeczy mających o wiele większy wpływ na brzmienie wiosła, które w produkcji do nawet 3 tyś nie są takie, jakie być powinny, a ilość kawałków drewna jest tu akurat najmniej ważna. Kto wie, może lepsze właściwości dla przekazywania dźwięku ma sam klej niż drewno, sprawdził to ktoś? Chyba nie.
Pozdrawiam