Kramer 84 vs Gibson Flying V Faded

witam !

bardzo interesuje mnie ta gitara :
http://allegro.pl/kramer-84-gibson-case-d-tuna-straplocki-ofr-i3531870327.html

ale tylko dlatego że ma porządnego floyda.

ale :

mam Gibsona Flying V F no i brzmienie poprostu cudo + decha z Mahoniu.
a w tym Kramerze nie ma wklejanego gryfu, jest SD na mostku i decha z Klonu.

Mocno brzmienie się zmieni? gram ogólnie Thrash Metal i cięższe gatunki.

pozdrawiam i czekam na opinie !!!

Skoro pasuje Ci brzmienie gibolka to po co chcesz go zmieniać?

Piekny ten kramer, wiadomo gdzie je produkowali?

7944659 pisze:Piekny ten kramer, wiadomo gdzie je produkowali?

Ten konkretny jest z Indonezji.

nikt nie miał z nim do czynienia ?
i czy nie wygląda troche glam rockowo :P?

W internecie można wyczytać, że Kramer robił bardzo dobre gitary w latach osiemdziesiątych. Niedawno (kilka lat temu) ktoś chciał na tym zarobić, ale produkując sprzęt w Korei. No a ten model jest z Indonezji. Z tym słynnym Kramerem wspólną ma tylko nazwę, bo nawet nie logo (było inne) i główka są inne. Ja osobiście jestem szczęśliwym posiadaczem gitary wyprodukowanej w Indonezji i jestem zadowolony z produktu, ale to dlatego, że jest to gitara zrobiona przyzwoicie, a nie dlatego, że ma na główce jakiś tam napis. Powinieneś sam ograć, żeby mieć porównanie z tym co masz. Nawet jak ktoś ci powie, że jest fajna, to powinieneś mieć porównanie z twoim Gibsąnem.
Co do wyglądu: będzie wyglądać inaczej, pewnie w kręgach gdzie się obracasz nikt takiej nie będzie miał. Ważne, czy ciebie to nie odstrasza.

Akurat te wyższe Kramery z nowej serii są produkowane w Korei, te z niższych serii są produkowane tak jak mówicie w Indonezji. I oczywiście najpierw ograć i porównac bo to całkiem odmienne wiosła i nie jest powiedziane, że któreś z nich jest gorsze :).

chodnik pisze:W internecie można wyczytać, że Kramer robił bardzo dobre gitary w latach osiemdziesiątych. Niedawno (kilka lat temu) ktoś chciał na tym zarobić, ale produkując sprzęt w Korei. No a ten model jest z Indonezji. Z tym słynnym Kramerem wspólną ma tylko nazwę, bo nawet nie logo (było inne) i główka są inne. Ja osobiście jestem szczęśliwym posiadaczem gitary wyprodukowanej w Indonezji i jestem zadowolony z produktu, ale to dlatego, że jest to gitara zrobiona przyzwoicie, a nie dlatego, że ma na główce jakiś tam napis. Powinieneś sam ograć, żeby mieć porównanie z tym co masz. Nawet jak ktoś ci powie, że jest fajna, to powinieneś mieć porównanie z twoim Gibsąnem.
Co do wyglądu: będzie wyglądać inaczej, pewnie w kręgach gdzie się obracasz nikt takiej nie będzie miał. Ważne, czy ciebie to nie odstrasza.

właśnie nie za bardzo mam jak ją ograć.
w tym pytanie do was.
czy by się opłacało wymienić Gibsona na tego Kramera.

Nie opłacałoby się, Kramer to przeciętna gitara a Gibson juz zawodowa.
Mam w domu Gibsona i dwa Kramery, Kramery to fajne wiosła na początek, w miarę zrobione, w tych samych fabrykach co Epiphone w indonezji, jednak to ciągle wiosło nie profesjonalne. Gibson to Gibson.

ksantyp pisze:Nie opłacałoby się, Kramer to przeciętna gitara a Gibson juz zawodowa.
Mam w domu Gibsona i dwa Kramery, Kramery to fajne wiosła na początek, w miarę zrobione, w tych samych fabrykach co Epiphone w indonezji, jednak to ciągle wiosło nie profesjonalne. Gibson to Gibson.

ale niby Kramer to Gibson.
czego nieprofesjonalne wiosło? Floyd orginal siedzi , pickupy Duncana. w czym jest gorszy od Gibsona?

W tym jest gorszy że jest z Indonezji (a to jest wielka różnica) i tak naprawdę jest to Epiphone z logo Kramer, ktore nawet nie przypomina oryginalnego logo Kramer, ma inaczej sezonowane drewno, może to i ładna gitara, ale w życiu bym nie zamienił za gibola. Choć znam jednego takiego co się przesiadł z SG Faded na Kramera LP i się cieszył, ale teraz gra na Mayonesach :) Ja mówię tylko swoje zdanie oczywiście.

Jak ja kupowałem Kramera to jestem na 99% pewien, że na vintagekramer.com i kramerforum.com pisali, iż gitary z markowym osprzętem (pickupy SD, EMG, most OFR) czyli np. Kramer 84, Pacer Vintage, SM-1, Assault Plus są robione w Korei, a wszystkie z osprzętem "Made by Gibson" są z Indonezji. Co prawda Korea to nie Juesej Giba, ale zawsze to ten 1 stopień bliżej.

Ja znam sposób na lepszą gitarę - Stare azjatyckie wiosło z jesionowym body, most ze starej yamahy, klucze blokowane i emg 81 pod most - przecinak jakich mało, cenowo wyszło by pewnie tak jak ten kramer, a by go gniotło. Wiosło w razie co się rozmontowuje i nic się nie traci, a na tym wynalazku w momencie zakupu tracisz ze 30%. Gibson zresztą i tak pozostaje lepszy :D Ja bym się nie zamienił

Cześć,

Gitara była wystawiana przeze mnie, ale ten post nie ma na celu żadnej akcji promocyjnej - Kramer jest zarezerwowany i nie na sprzedaż w tym momencie. Ten temat znalazłem przypadkiem przy okazji szukania czegoś innego i zdecydowałem się w nim napisać tylko i wyłącznie ze względu na treści jakie tu się znajdują by wyjaśnić kilka mylnych poglądów.

Ja rozumiem, że Kramer to nie jest popularna firma, ale jak już się coś pisze to wypadałoby się trochę rozeznać. Po pierwsze, jak ktoś już pisał, wyższe modele (w tym ten) jest wykonywany w Korei. Porównywanie go z Gibsonem nie ma kompletnie żadnego sensu ze względu na całkowicie odmienną konstrukcję, inne drewno. Nie mogę zgodzić się natomiast ze stwierdzeniem, że "Kramer to przeciętna gitara a Gibson zawodowa". Nowe Kramery są bardzo porządnie wykonanymi instrumentami, drewno jest wysokiej jakości co było widać chociaż po pięknym klonie użytym do stworzenia gryfu. Wykonaniu też zarzucić nic nie można. Osprzęt jest jak najbardziej zawodowy. Poza tym Kramer jest "owned by Gibson" a nie "made by Gibson" co podważa pomysł produkcji w tych samych fabrykach co Epiphone. I absolutnie nie twierdzę tutaj, że Kramer 84 jest lepszy od V faded od Gibsona - to są zupełnie różne gitary i nie balansowałbym tutaj na szali "lepsze-gorsze".

Wszystko rozbija się o historię firmy, która nie jest zbyt znana w Polsce. Kramer po tym jak zbankrutował pod koniec lat 80 rozpoczął tanią produkcję, która trwała aż do wykupienia firmy przez Gibsona. Skutkuje to tym, że przez całe lata 90 Kramer praktycznie nie istniał i został dość mocno zapomniany. w latach 2000 Gibson przez pewien czas współpracował z MusicYo, kiedy to produkował w USA takie modele jak między innymi Jersey Star Richiego Sambory czy właśnie 84. Nie były to jednak duże serie i po zakończeniu działalności z MusicYo, po kilku latach wskrzesił firmę i rozpoczął produkcję, którą znamy dzisiaj. Zmieniła się jednak polityka Gibsona - zamiast wypuszczać budżetowe (w złym znaczeniu) gitary uznał, że lepiej jest produkować gitary względnie tanie, ale bardzo dobrej jakości wiedząc, że nazwa Kramer nie budzi już takiego zachwytu jak w 80' a przez buble z 90' może nawet odstraszać i zbyt wysoka cena nie przejdzie (jak i tanie graty).
Żeby nie było tak różowo, ceny są cięte na czym innym - nowe Kramery, prosto z fabryki, nie są wzorcem prawidłowego setupu i często trzeba się nasiedzieć, żeby doprowadzić instrument do porządku pod tym względem (czasem wiąże się to z shimmowaniem gryfu). Jednak pomijając ten aspekt są to nadal instrumenty wysokiej klasy, chyba w tym momencie jedne z niewielu, które oferują taką jakość w takiej cenie.

Wyczytałem też u dwóch użytkowników, że (cytując tylko jednego) "Z tym słynnym Kramerem wspólną ma tylko nazwę, bo nawet nie logo (było inne) i główka są inne." Jest to nieprawda i odbieram to jako przejaw ignorancji. Zwłaszcza, że nawet w aukcji było odwołanie do słynnego 5150 Van Halena (dlatego też nie dziwię się użytkownikowi, któremu ten model wygląda glam rockowo ;) ) Kramer na przestrzeni lat zmieniał logo jak i w różnych modelach główki były odmienne. Najsłynniejsze jest oczywiście "pyramid" i "block inlay" z "pointy headstock" jak w Stagemasterach,

Kramerach Sambory:

Barretach (hockey headstock)


Logo, które posiada Kramer 84 widniało na wspomnianym już 5150 (ten sam banana headstock):

84-ce Eddiego Ojedy (tu na zdjęciu z Kramerem 84 z okresu MusicYo)

oraz znowu Van Halenowskim Kramerze Pacer, który również jest w ofercie "nowego Kramera"


A wracając do nowych Kramerów, już zyskały sobie sympatię niemałej liczbie muzyków. Jak wiadomo na nowym Pacerze Vintage gra Satchel ze Steel Panther. Kolejnym uznanym gitarzystą jest Charlie Parra del Riego, który posiada również nową 84-ke z EMG:
http://www.youtube.com/watch?v=l9G27WrMtmA

oraz gitarzyści Eclipse, którzy także korzystają z Kramerów nowej produkcji:
http://www.youtube.com/watch?v=BOr_fMznk6E

Od Kramera otrzymałem info, że są to dokładnie te gitary jakie są sprzedawane w sklepach jedynie z customizacją osprzętu (EMG u Charliego i srebrny hardware u wokalisty Eclipse).

Na sam koniec wspomnę o oznaczeniach na płytkach. Niestety wbrew temu co twierdzi większość sprzedawców na allegro/ebayu whatever, napis Neptune NJ USA nie oznacza, że gitara została tam wyprodukowana a jest to jedynie lokalizacja firmy. Więcej o tym można poczytać tutaj: http://www.edroman.com/guitars/kramer/info.htm

Mój post miał na celu jedynie poszerzenie wiedzy o Kramerach bo ten temat u nas leży a myślę, że warto znać co nieco o tej firmie bo stare Kramery to już legenda z bogatą listą endorserów a nowe idą w dobrym kierunku (była nawet niedawno wypuszczona limitowana seria 10 sztuk Baretty 85 Made In USA) i mogą jeszcze wrócić do łask.
Przepraszam za odgrzanie kotleta, ale lepiej wyjaśniać takie rzeczy niż później oglądać na aukcjach "repliki frankenstrata" robione na bazie Strikera ;)

Pozdrawiam i Rock On :)

Ja mam Kramer Pacer Classic (Indonezja) i to całkiem przyzwoita gitara. Jak dla amatora rzecz jasna ;)