sss
Moderator
Posty: 2438
Rejestracja: 18-09-2013 12:53

02-12-2014 23:25

Nie ukrywam, że podoba mi się kilka akustyków z otwartymi kluczami. Czy to jest dużo gorsze rozwiązanie od zamkniętych? Jak to jest w praktyce? Widać nawet gitarki po kilka tysi z otwartymi więc może nie jest tak źle ?

Awatar użytkownika
krechaSP
Posty: 569
Rejestracja: 04-08-2012 02:46

03-12-2014 11:32

jakość nie zależy od tego, czy klucze są otwarte, czy zamknięte. Różnica jest między "standardowymi", a blokowanymi.

sss
Moderator
Posty: 2438
Rejestracja: 18-09-2013 12:53

03-12-2014 12:30

krechaSP pisze:jakość nie zależy od tego, czy klucze są otwarte, czy zamknięte. Różnica jest między "standardowymi", a blokowanymi.



Wiesz co chyba nie do końca masz rację bo może być kiepski blokowany i nieblokowany dobrej jakości. Blokowanie nie świadczy o jakości klucza tylko jest jego funkcją :)

Chodzi mi bardziej o ogólną zasadę. Gitary w podobnej cenie 1-2 tysie. Czy bać się otwartych kluczy?

Awatar użytkownika
krechaSP
Posty: 569
Rejestracja: 04-08-2012 02:46

03-12-2014 22:08

nie chodziło mi o to, że blokowane klucze są lepszej jakości. tak zabrzmiało, ale chodziło mi o obecność różnicy.
klucze otwarte nie różnią się niczym od zamkniętych w praktyce oprócz tego, że łatwiej je nasmarować i łatwiej o to, by coś wpadło pod zębatkę.

Awatar użytkownika
humless
Sklep Muzyczny
Posty: 986
Rejestracja: 11-03-2012 22:40

03-12-2014 22:37

Szczerze mówiąc nie znam powodów dla których skonstruowano klucze zamknięte. Może z powodów estetycznych, może marketingowych?
Każdy klucz składa się z zębatki i ślimaka. Zębatka najczęściej jest z brązu (najlepiej fosforowego) a ślimak ze stali. Taki zestaw jest samosmarny (brąz) i nie ma potrzeby jego smarowania czy olejowania. Przełożenie przekładni zapewnia samohamowność.

sss
Moderator
Posty: 2438
Rejestracja: 18-09-2013 12:53

03-12-2014 23:42

No właśnie humeless dzięki podobnie myślałem.
O samosmarowości wszystkim mówię ale jakoś mało kto wierzy.
Dostawanie się czegoś do środka jest możliwe ale bez przesady, miliony gitar klasycznych żyje od lat z takimi kluczami. W kilku miejscach przeczytałem że otwarte krócej żyją i się zastanawiam czy to prawda?

Awatar użytkownika
conscious
Doradca
Posty: 1379
Rejestracja: 22-09-2009 02:30

06-12-2014 09:35

krechaSP pisze:klucze otwarte nie różnią się niczym od zamkniętych w praktyce oprócz tego, że łatwiej je nasmarować i łatwiej o to, by coś wpadło pod zębatkę.


Powodzenia ze smarowaniem kluczy zamkniętych :)

Tanie otwarte, to niezbyt dobry pomysł. Wiadomo, że różnica żywotności zależy od wielu czynników (jeden kładzie gitarę do futerału, a drugi na kocu - na plaży np.). W zamkniętych mamy to, co widać, czyli klucz, o który nie musimy się martwić, aż dokona żywota (jedynie dokręcać nakrętkę), w otwartych za to, czasem wpadnie syf, czasem przyrdzewieje, czasem odkręci się śrubka. No i dokładność strojenia - tutaj wybór jest prosty, albo kupujesz dobre otwarte (np. Waverly), albo zamknięte. Tanie otwarte przestaną dobrze chodzić dosyć szybko, a potem to już można się domyśleć..
Furch G23CR Elite - cedr palisander
Furch S20CM - cedr mahoń
Vintage V100 Lemon Drop - Seymour SH2 SH4
Line 6 Pod HD 500

Awatar użytkownika
humless
Sklep Muzyczny
Posty: 986
Rejestracja: 11-03-2012 22:40

06-12-2014 12:58

Są dwie szkoły: wołomińska i pruszkowska.
Dyskutowałbym nad "zaletami" kluczy zamkniętych. Moim zdaniem to tylko estetyka, przyjęta moda, powielany mit o ich wyższości(?).
Gitary klasyczne, również te z najwyższych półek - koncertowe, mają klucze otwarte ! Przy takich widać stan wypracowania ich powierzchni, można więc dokonywać oceny i z odpowiednim wyprzedzeniem ich wymiany.
A o stanie zamkniętych można powiedzieć tylko tyle,...że są zamknięte.
Klucze nie mają prawa rdzewieć: stal chromowana oraz brąz. A co do wpadania paprochów... to dość "siłowy" argument nie mający wpływu na pracę kluczy (no chyba że ktoś wsadzi pomiędzy współpracujące powierzchnie przekładni np. śrubokręt...)

Awatar użytkownika
conscious
Doradca
Posty: 1379
Rejestracja: 22-09-2009 02:30

06-12-2014 16:13

Nigdzie nie wspomniałem, że zamknięte są lepsze. Po prostu gdy stać nas tylko na tanie klucze, to zazwyczaj lepiej wypadną zamknięte, w tym samym przedziale cenowym.

Klasyczne, akustyczne, owszem otwarte klucze są, ale to nic przecież nie mienia i nie wnosi do tematu :) Zastanawia mnie też, po co wymieniać klucze z wyprzedzeniem, a nie dopiero jak się zużyją ;)

Uwierz, nie raz widziałem przyrdzewiałe klucze, ale tylko badziewne = tanie, o tym właśnie mówię.

Ziarenko piasku potrafi namieszać więcej niż śróbokręt :P Nie, żeby to był jakiś super problem, bo można rozkręcić i wyczyścić, ale jak ktoś nie potrafi, to klucz już nie będzie chodził jak wcześniej.
Ja jestem fanem otwartych, niestety nie stać mnie na tą chwilę na dobre otwarte, bo są o wiele droższe, niż dobre zamknięte.
PS.Martin i jego otwarte klucze, tak pięknie skaczą przy strojeniu, polecam :P

Podrawiam
Furch G23CR Elite - cedr palisander
Furch S20CM - cedr mahoń
Vintage V100 Lemon Drop - Seymour SH2 SH4
Line 6 Pod HD 500

Awatar użytkownika
humless
Sklep Muzyczny
Posty: 986
Rejestracja: 11-03-2012 22:40

06-12-2014 17:40

conscious pisze:...Zastanawia mnie też, po co wymieniać klucze z wyprzedzeniem, a nie dopiero jak się zużyją...

A co to znaczy: „zużyte klucze”. Jak przestaną napinać struny z powodu wyślizgania zębów przekładni?
Właśnie by do tego nie dopuścić klucze otwarte pozwalają sprawdzić i ocenić stan wyrobienia powierzchni i dokonać w odpowiednim czasie ich wymiany po stwierdzeniu znacznego zużycia.
Przesłanką do wymiany może być znaczna „martwa strefa”, ale dopiero oględziny mogą to potwierdzić lub stwierdzić, że ten typ tak ma.
Widziałem klucze (otwarte) z takim stopniem wyrobienia zębatki, że wystarczyło spojrzeć by określić powody problemów z gitarami.

Żeby być dobrze zrozumianym: nie wyróżniam żadnego typu klucza i gitarach mam oba typy stroików. Należy jednak pamiętać, że wbrew pozorom klucze zamknięte (lecz nie olejowe) są bardziej narażone na korozję niż otwarte.

Wróć do „Gitary akustyczne i klasyczne”