improwizowanie

Wiem ze to co pisze moze sie wydac prostackie, i pewnie nie uwierzysz ale nie masz pojecia z kim na temat szkoly muzycznej nut i tego zalozenia o ktorym pisalem wczesniej rozmawiałem.
W samej rodzinie dalszej mam polskim muzykow z znanych polskich zespolow i rozmawialem z nauczycielami rowniez po szkolach muzycznych itd... i kazdy z nich odradzil mi ja , jest to naprawde strata czasu i wiedza bez ktorej nic kompletnie sie nie stanie jesli nie bedziesz wiedzial ale bedziesz umial zagrac bo o to chodzi :)
Chyba ze ktos bardzo chce w klasyke isc i osobiscie chce poznac nuty i cala teorie muzyki.
Jest wielu muzyków po szkołach ktorzy graja w zespolach znanych i maja kase slawe i zabawe ale nie jest ich duzo, a wiekszosc to z zagranicy, w polsce jedni z najbardziej znanych nawet o jedyn z nich rozmawialem ostatnio z nauczycielem skonczyl tam jakas szkole muzyczna tylko ze tam jakos na wysokich bardzo szczeblach jazzu ale sie nie znam wiec nie potrafię okreslic co dokladnie :D i nie gra nigdzie a jest znany jesli sie ktos interesuje ta muzyka bo ja nie bardzo totez nie zapadl mi on w pamieci , po prostu w polsce np jest wielu wielu muzykow dobrych po szkolach itp ale sa nikim w rzeczywistosci :)
A szczegolnie z zagranicy przynajmniej tych co ja znam najwieksze slawy jak wspomnialem juz wczesniej nie maja pojecia o nutach i teori skupili sie na muzyce robia cos pieknego, swojego a nie to co wszyscy wlasnie z szkol itp... bo zeby sie wybic dzis to trzeba cos zrobic nowego ciekawego i swojego, wlasnego szkola muzyczna nie bardzo temu pomaga.... moim zdaniem.
I mam nadzieje ze kiedys jeszcze zdolam to udowodnic :)
Ale w polsce jest duze prawdopodobienstwo ze nie wiec trudno :) ale niewazne :) wiem ze moj tekst nie jest jakis wysublimowany ale nie mam checi go ladnie komponowac itd wiec pisze co pisze i w razie obrazenia kogos uczuc przepraszam :)
To byla moja opinia- ale oparta naprawde wieloma przykladami prawdziwymi. :)

sylwek42 pisze:A szczegolnie z zagranicy przynajmniej tych co ja znam najwieksze slawy jak wspomnialem juz wczesniej nie maja pojecia o nutach i teori skupili sie na muzyce robia cos pieknego, swojego a nie to co wszyscy wlasnie z szkol itp...

Nooo... choćby taki Kirk Hammett - coś pięknego i wysublimowanego wychodzi mu za każdym razem jak weźmie wiosło do ręki ;-)

kavoo pisze:

sylwek42 pisze:A szczegolnie z zagranicy przynajmniej tych co ja znam najwieksze slawy jak wspomnialem juz wczesniej nie maja pojecia o nutach i teori skupili sie na muzyce robia cos pieknego, swojego a nie to co wszyscy wlasnie z szkol itp...

Nooo... choćby taki Kirk Hammett - coś pięknego i wysublimowanego wychodzi mu za każdym razem jak weźmie wiosło do ręki ;-)

To jakaś ironia jest ? ^ ^

Nieznajomy pisze:To jakaś ironia jest ? ^ ^

No way. :)

Słuch i wyobraźnia to jedno, a znajomość teorii to drugie - te rzeczy nie są ze sobą tożsame, więc obie są potrzebne przeciętnemu grajkowi.

Grzdam pisze:

Nieznajomy pisze:To jakaś ironia jest ? ^ ^

No way. :)

Po tym forum to do końca nie wiem czego się mogę spodziewać czasem :/

sylwek42 pisze:To byla moja opinia- ale oparta naprawde wieloma przykladami prawdziwymi. :)

Jak na razie nie wymieniłeś ani jednego nazwiska, więc gdzie te przykłady?

Boże, co się dzieje z tym społeczeństwem... Żeby publicznie chwalić się swoją ignorancją i dorabiać sobie do tego jakąś teorię.

charlietheunicorn pisze:Jak na razie nie wymieniłeś ani jednego nazwiska, więc gdzie te przykłady?

Boże, co się dzieje z tym społeczeństwem... Żeby publicznie chwalić się swoją ignorancją i dorabiać sobie do tego jakąś teorię.

+10

Troche jest beka z goscia...
Skala C dur to podstawa z poszczegolnych stopni tej skali tworzy sie inne skale

@autor

Wchodzę z buta by zniszczyć Twój świat. Najpierw ten pan:
http://www.youtube.com/watch?v=IimRbaReMyE
1:13 do 1:52 - pogrzebie Twoje "umiejętności"
Skalę Cię bardzo, bardzo ograniczają. Jeśli już musisz się ich uczyć to na CAŁYM gryfie, nie na częściach a całym gryfie.

Ważne są dźwięki akordowe. Ogrywając je.. wróć! Ogrywając dane dźwięki akordowe, akordów znajdujących się w podkładzie zagrasz jak z nut. Nie musisz się uczyć skal aby takie cuś umieć.
Pryma,tercja mała(dla moll)/tercja wielka(dla dur), kwinta i ewentualnie możesz dodać septymę małą. To co dodasz na końcu zależy od Twojego ucha.
Podczas improwizowania bardzo ważna jest kontrola dźwięków akordowych, od czegoś musisz zacząć poza tym tak w zależności od tego które składniki skali będziesz akcentować będzie zmieniał się jej charakter.
To bardzo ważne mieć świadomość tych dźwięków przy bardziej skomplikowanych utworach gdzie są modulacje, wtrącenia modulacyjne i.t.p. tylko kontrola dźwiękó akordowych może sprawić, że nasza improwizacja będzie strawna dla słuchacza a przynajmniej dla tego z mniej wprawnym uchem. Wiem, że zajmuje to sporo czasu ale potem uzupełnienie dźwięków akordowych dźwiękami skalowymi to nie problem a to jaka skala na jakim akordzie to już odrębny temat. Chcesz zacząć grać lepiej, bardziej świadomie to zacznij od kontroli dźwięków akordowych, graj pasaże (czyli nic innego jak granie dźwięków akordowych po kolei).

Naucz się w końcu interwałów to naprawdę proste, a jest to podstawa do zrozumienia budowy skal, akordów i.t.p..
Tak pewnie będzie Ci się teraz wydawało, że to nudne i, że Cię to cofa skoro już płynnie pomykasz po pentatonice i jakichś tam skalach ale nic bardziej mylnego. Gwarantuje Ci, że jak zaczniesz swobodnie budować pasaże dla każdego akordu (również tych bardziej rozbudowanych, powyżej oktawy z alteracjami) to cała reszta stanie się dużo prostsza.

1. Skale można budować na akordzie JEDNAK... nie powinieneś "ogrywać" bezmyślnie tych dźwięków tylko przed zagraniem ich starać się kojarzyć w głowie jak brzmi np tercja mała nad akordem mollowym albo septyma wielka nad akordem durowym.
Wszystko rozbija się o to, żeby wiedzieć jaki efekt da konkretny interwał w konkretnym kontekście harmonicznym.
2.Grać pasaże - ogrywanie pasaży to ogrywanie rozłożonych akordów. Właśnie.. rozłożonych dźwięków z który składa się dany akord.Na tym to polega.
3.wręcz powinieneś ogrywać dźwięki akordowe, prawie zawsze skala dobrana pod akord będzie zawierała w sobie te dźwięki plus inne charakterystyczne dla danej skali. Gdybyś się zagłębił to zobaczył byś, że A eolska, dorycka i frygijska, mają w sobie A, C, E, G. To którą z tych skal zastosujesz zależy od kontekstu, od tego jakie akordy mamy obok. Jeżeli miałbyś Am, Dm, Em, to najbardziej pasującą skalą na akordzie Am będzie A eolska. Jeżeli jednak będziesz miał Am, D7, to już A dorycka a jak Am, Bb to frygijska. To są najprostsze wręcz podręcznikowe przykłady.
4. Dając przykłady z A eolską czy A dorycką miałeś na myśli że akord Am i D7 są zbudowane na dźwiękach które są w tej A doryckiej, tak?
Dobrze kombinujesz, jest to jeden z powodów, A Dorycka ma dźwięk F# który posiada też akord D7 i jest on cholernie ważny bo to jego tercja więc można oba te akordy ograć jedną skalą (Am dorycka posiada te same dźwięki co D miksolidyjska ale nadal pamiętać należy o tym, że zmienia się rola poszczególnych składników, dlatego tak ważna jest kontrola dźwięków akordowych) i jest to najprostszy sposób ale nie trzeba

Cz.2 wiedzy.

Modowie: wybaczcie, że jeden pod drugim ale trochę tego mam do przekazania.
Możesz,autorze, się zdziwić: masz podkład i akordy. Grasz i grasz ale zachodzisz w głowę - na początku Am, ale dlaczego kruca D7 czyli akord D-dur z septymą?!
No bo grasz skale dorycką do akordu Am, natomiast na akordzie D7 to już nie jest skala dorycka tylko miksolidyjska.
To jest proste weźmy wszystkie skale modalne od C
C jońska, akord C, Cmaj7, maj9 i.t.d.
D dorycka Dm , Dm7 i.t.d
E frygijska Em, Em7,
F lidyjska, F, Fmaj7 i.t.d.
G miksolidyjska, G, G7
A eolska, Am, Am7 i.t.d
H lokrycka, Hm7(b5) tak zwany pół zmniejszony.

Oczywiście można by to rozpisać w każdej tonacji ale C jest najłatwiejsza do tłumaczenia. No i teraz gdybyś miał w podkładzie Dm i G7, to z tej rozpiski wynika, że należy Dm ograć dorycką a G7 miksolidyjską które to skale jak wiesz mają te same dźwięki. Teraz jak masz Am i D7 to jest dokładnie taka sama sytuacja tylko w tonacji G (G jońska, A dorycka, H frygijska, C lidyjska, D miksolidyjska, E eolska i F# lokrycka) proste? no proste, od razu odpowiem na pytanie które myślę, że mogło by się pojawić dlaczego F# a nie F. Dlatego, że tonacja Gdur ma jeden krzyżyk i jest to właśnie F#. Skąd wiedzieć ile znaków i jakich ma dana tonacja? odpowiedź to koło kwintowe które trzeba poznać i albo wykłóć (czego nie popieram) albo zrozumieć zasadę (co popieram).
Co z przechodzeniem między kolejnymi akordami? jeżeli ogrywasz podkład dźwiękami akordowymi to musisz te dźwięki zmieniać tak jak zmieniają się akordy. Nie możesz sobie grać po dźwiękach Am kiedy już leci D7, no chyba, ze świadomie zostajesz na jakimś wspólnym dźwięku podczas przejścia, np. C (tercja w Am, septyma w D7) albo A (pryma w Am, kwinta w D7)

Pojmujesz,autorze? W zależności jakie dźwięki wchodzą w skład jakiej skali możesz te skale ograć kilkoma akordami. Proste? Weźmy ten wałkowany system 7 skal w 1 CZYLI C jońska ma takie same dźwięki jak D dorycka i itp. Jeśli siądziesz to zauważysz, że układ dźwięków dla C jońskiej jest taki sam jak dla D doryckiej. Poszukaj innych skal np. G eolska i jakie inne skale mają te same dźwięki.
Mając w głowie dźwięki akordowe i ogrywając je, oczywiście zmyślnie, zaimprowizujesz - gwarantuje Ci to.
Włącz jakiś podkład, usiądź i zagraj. Ale to po tym jak przyswoisz wiedzę którą Ci wyłożyłem.

Powodzenia!

P.S
Slash nie jest wybitnym gitarzystą, tym bardziej Whammet który był najgorszym uczniem Satrianiego. Jest zatrzęsienie dobrych gitarzystów: Satriani, Moore, Santana, Vai, Van Halen, Steve Ray Vaughan, B.B. King... no mnóstwo!