Hatfield / Peterson / Mustaine / Ian / King

Byłem dzisiaj na placu zabaw z Córcią. Dzieciaki się kłóciły jak to dzieciaki.
Poczytałem trochę co się dzieje w tym temacie i ..................... deja'vu??? Tematyka zdecydowanie inna, ale sposób prowadzenia dyskusji identyczny. "Nieważne co kto lubi, ważne coby to co ja lubię było najlepsze". A moja ulubiona muzyka musi być najmojsza.

Ojeju, ojeju, po co zaraz tak serio do tego podchodzicie? xD Ten temat z założenia miał być królestwem spamerów :P

Za to wszystkie te zespoły wzorują się między innymi na pierwszych płytach Metalliki :)

Pomijając fakt że dużo z nich powstawało w tym samym czasie nie wiedząc nawet o istnieniu czegoś takiego jak Metallica. Kiedyś napisałeś bodajże że bez Mustaine'a nie byłoby Mety, bez Mety - Thrashu. Pozwól mi to sprostować: Bez Mustaine'a nie byłoby kilku (byle jakich) kawałków Mety, bez Mety nie byłoby tej komercyjnej pseudo thrashowej papki typu Trivium ;] To nie Dave założył Metallicę!

Jakbyś nie wiedział to Megadeth jest old schoolowym zespołem.

No ale na pewno nie Old School Thrashem.

Rudzielec złym gitarzystą nie jest - z tym się zgodzę i rozumiem Bułka, że może Ci się podobać i nie żebym się czepiał (a miałbym czego) ale proszę: troszkę subiektywizmu, zwłaszcza przy takich stwierdzeniach że Mustaine jest ojcem Thrashu. Przed żadną z Twoich wypowiedzi nie znalazłem zwrotów typu: "Moim zdaniem", "Myślę że", "Uważam iż..." piszesz tak jakby to był fakt.

[ Dodano: 2009-05-18, 20:37 ]
W ankiecie nie zagłosowałem bo żadnego z nich nie uważam za legendarnego, aczkolwiek gdyby tylko ta piątka istniała na świecie to wybrałbym Kerry'ego Kinga - na Slayerze się wzorowało bezapelacyjnie najwięcej zespołów rajno-Thrashowych.

TyskiDaro, dawno Cię nie było. :)

Tęskniłem.. :*

Może Ci coś na "Giełdzie" poreklamować? :D

SoG pisze:TyskiDaro, dawno Cię nie było. :)

Tęskniłem.. :*

Fajnie. Dzięki. Ale wpadłem tylko na moment.

Może Ci coś na "Giełdzie" poreklamować? :D

Nie, dziękuję. Ostatnia część mojego sprzętu - kolumna, idzie w pizdu w piątek za 900zł ;] Przestery, wzmacniacze itp. już posprzedawane ;]

TyskiDaro pisze:Nie, dziękuję. Ostatnia część mojego sprzętu - kolumna, idzie w pizdu w piątek za 900zł ;] Przestery, wzmacniacze itp. już posprzedawane ;]

Ocipiałeś? :D

Zapraszam do ploteczek z takimi sprawami.

Hans pisze:Ocipiałeś? :D

Nazywaj to jak chcesz. Kończę grać w zespole - ot co.

TyskiDaro pisze:Pomijając fakt że dużo z nich powstawało w tym samym czasie nie wiedząc nawet o istnieniu czegoś takiego jak Metallica.

Błądzisz synu :P Większość thrashowych zespołów inspirowało się pierwszymi nagraniami Mety, Anthraxu czy Slayera, również i Exodusu.

JS: What's the difference between Megadeth and the bands you're always lumped in with, like Testament, Death Angel, or Anthrax?

Dave Mustaine: I think the difference between us and them is that we're a little bit more socially aware, and that we do progressions and riffs but we're not just doing buzzsaw kind of crap. Slayer, for example, is black metal. Their whole vibe is around satanic stuff. They can't do a song like "In My Darkest Hour." They can't do "No More Mr. Nice Guy." They can't do "Hangar 18." Testament is just like Metallica, and Metallica is my schizophrenic other side. Anthrax was nothing before I went out with Metallica and saw them. We moved to New York and lived above them at this rehearsal room. I went down there and said, "Your singer sucks, that guitar player stinks, and you should get rid of the drummer." We were drinking Mickey's Bigmouth's and eating bologna sandwiches for weeks with those guys, and the next thing you know, I see them in LA, and Neil Turbins, the singer, is history, they got rid of a guitar player, and they got a new drummer. They got Joey singing and Scott Ian and Dan Spitz playing guitar, and now everybody likes them, which is cool. But you know what? They were majorly influenced by Metallica also. And then you have Exodus, which is a great band, and there you have it. Those are the founding forefathers of metal: Metallica, Megadeth, Slayer, and Exodus.

TyskiDaro pisze:No ale na pewno nie Old School Thrashem.

Znów błądzisz.
Nie wiem z czego to wynika, nie wiem z czego wynika fakt iż płyty które w latach 80 były uważane za mistrzostwo extremalnego metalu teraz nawet nie zalicza się ich do thrashu. Peace Sells, SFSGSW itp. Ostatnio słyszałem że SFSGSW jest power metalowy. Do czego ten metal zmierza?

TyskiDaro pisze:zwłaszcza przy takich stwierdzeniach że Mustaine jest ojcem Thrashu.

Myślę, że w każdym stwierdzeniu jest ziarenko prawdy.
Mustaine stworzył większość Kill'em all, zainspirował innych członków mety do szybkiego, dziwacznego grania i z pewnością miał i nadal ma duży wpływ na kształtowanie się thrash metalu.
Mówi się, że to Hetfield jest i był frontmanem Metalliki. Nie wiem kto takie bzdury zmyśla. Na koncertach z Mustainem to właśnie Dave wychodził i podbudzał publiczność. James tylko wyłaził i śpiewał.

Nie patrzcie przez pryzmat tego co jest obecnie grane. Nie patrzcie na to w sposób Cannibal Corpse vs. Megadeth = Cieższy jest CC więc Megadeth gra słabo itp itd. David Ellefson powiedział kiedyś że Thrash od śmietnika (trashu) dzieli tylko jedna litera, nic więcej :) I taka jest prawda. Thrash nie istnieje, bo zespoły klasyczne uznawane są teraz za Speed, Heavy metal.

Myślę, że najlepszym rozwiązaniem na tego typu problemy byłby wehikuł czasu. Ciekawe co byście usłyszeli gdybyście powiedzieli zatwardziałemu amerykańskiego metalowi z lat 80 że Megadeth nie gra ostro i brutalnie, a Mustaine nie jest Bogiem Metalu :)

Ulcer pisze:Slayer, for example, is black metal

co on pierdzieli? znajdz mi choc kawalek Blacku w starym slayerze. porownaj go do Bathory np. w slayerze jest wiecej iron maiden i judasow niz jakiegokolwiek black metalu, co z tego ze teksty sa jakie sa. nie teksty mowia o gatunku, choc wogle szufladkowanie jest nietrafionym pomyslem.

swoja droga juz dawno temu Hetfield i Hammet mowili w rozmowie z Jonasem Åkerlundem ze bardzo dyży wplyw na ich tworczosc miala muzyka Bathory. polecam ten zespol, szczegolnei dwa pierwsze albumy. black metal, stary i brudny. pewnie wiekszosci z was sie nie spodoba bo jest syfiasty i niewiele slychac ale od niego duzo sie zmienilo w ekstremie

Summoned pisze:co on pierdzieli? znajdz mi choc kawalek Blacku w starym slayerze.

Właśnie o to mi chodzi.
Teraz na wszystkie dawne albumy patrzy się wstecz, przez pryzmat czegoś innego. Wtedy wszystko szło do przodu, było teraźniejszością. Istotnie Slayer wg wielu grał wtedy coś pomiędzy Thrash-Death a Blackiem. Myślę że teksty mają tutaj bardzo ważne zdanie.
Wystarczy spojrzeć na kawałki zespołów uwielbiane przez fanów np. W Megadeth w latach ok 92 były to między innymi Holy Wars, In My Darkest Hour, Hangar 18, Peace Sells,Tornado Of Souls Natomiast teraz fani z utworów do 92 roku wyżej sobie cenią Five Magics czy Rust in Peace...Polaris. Zmieniają się czasy i gusta. 5 Magics czy RIP.Polaris to utwory idące w progresję, natomiast poprzednia piątka do heavymetalowe hymny. Jest to cecha charakterystyczna dla odpowiednich gatunków i podgatunków. Gdyby porównywać tak inne zespoły wychodziło by na to samo. O Raining Blood coraz mniej słyszę jako o najlepszym albumie thrash metalowym wszechczasów. Podobnie z Kill'em All, który teraz uznawany jest za ... speed metal.
Kategorie które wkradły się przez krytyków zmieniły pojęcie metalu. Teraz ważne jest to czy słuchasz odpowiedniego gatunku, a nie czy słuchasz solidnego metalu. Z metalem jest coraz podobniej jak z Psami...tak, ludzie doprowadzili do tego że niedługo będą nowe gatunki psów, pies nie będzie psem a będzie jakimś psem. Tak samo teraz, kiedyś metal był metalem. Nie było "Słucham Death Metalu więc Megadeth jest pozerski" Megadeth był tak samo kultowy i tró jak najcięzsze zespoły. W latach 80 były może z dwie grupy naprawdę różnę - Ci z PoP Metalu i Ci pozostali. Niedługo będzie tak że Death Metal nie będzie miał nic wspólnego z Heavy Metalem pokroju Sabbathów czy Judasów. Zresztą, zobaczmy fanów, mało który uznaje te zespoły za coś ważnego, tylko coś pomiędzy. Podobnie ty Summoned z Megadeth.
Celem Mustaine'a w tej wypowiedzi nie były kategorie a podobieństwa. Testament z Metalliką, Slayer z Black Metalem. A Megadeth...z Megadeth. Bo Megadeth jest tylko jeden, niezależny, oryginalny z własnym stylem.

Ulcer pisze:O Raining Blood coraz mniej słyszę jako o najlepszym albumie thrash metalowym wszechczasów

to chyba siedzis w towarzystwie jakis dzieciakow co Trivium sluchaja RIB to najelpszy album ever i basta;]

Celem Mustaine'a w tej wypowiedzi nie były kategorie a podobieństwa. Testament z Metalliką, Slayer z Black Metalem. A Megadeth...z Megadeth. Bo Megadeth jest tylko jeden, niezależny, oryginalny z własnym stylem.

z perspektywy czasu to wiesz, zawsze mozna cos nowego powiedziec. ale tak jak piszesz. wtedy to bylo cos nowego. nikt nie kojarzyl slayera z blackiem. slayer to slayer, teraz jest tak samo. to ze komus sie tak kojarzy to ma jakis problem. rownie dobrze mozna powiedziec ze slayer jest hardcorowy bo nagral God Hates Us All. gowno prawda, slayer to jakosc sama w sobie ktora cos stworzyla i szukanie tutaj podobienstw mija sie z celem. posluchaj sobie Mastodona i zobaczysz podobienstwo do Megadethu. sa zespoly ktore cos stworzyly niezaleznie od tego co krytycy napisali o ich gatunku. jest wiele zespolow ktore wypracowala nowy gatunek ale to mozna stweirdzic z perspektywy czasu. wtedy slayer nie byl black emtalem tylko podziemnym demonem ktory nagle wyszedl i zrobil pieklo na ziemi (ale ladnie to ujalem) i wszyscy mieli w dupie czy to byl black metal, thrash czy kurde jazz. wazne ze byla rzeznia niespotykana do tej pory. i o to chodzi, a do ze mustainowi kojarzy sie slayer z black emtalem to tylko pożalowac, niech pogada z alicem cooperem, duzo wspolnych tematow moga znalezc

niech pogada z alicem cooperem, duzo wspolnych tematow moga znalezc

"Alice Cooper is my godfather" - Dave Mustaine :)

Summoned pisze:nikt nie kojarzyl slayera z blackiem.

Mustaine jakoś kojarzył, czy to oznacza że Mustaine jest nikim?

Summoned pisze:Mastodona i zobaczysz podobienstwo do Megadethu.

Hmm, albo nie słyszałeś Megadethu albo Mastodona :D

Summoned pisze:wtedy slayer nie byl black emtalem tylko podziemnym demonem ktory nagle wyszedl i zrobil pieklo na ziemi (ale ladnie to ujalem)

Mam wrażenie, że twoim źródłem inspiracji jest książka "Bez litości", czyli stek bzdur na temat Slayera.
Slayer był czymś nowym, czymś extremalnym. Ale w tamtych czasach równie dobrze rywalizowali z nimi Exodus, Megadeth, Metallica czy Anthrax. Pewnie to wyśmiejesz. Ale zastanawia mnie pewna sprawa - żyłeś w tamtych czasach? Powiem Ci że ja też nie. Jednak całą moją teorię i wszystkie poglądy opieram na ludziach którzy tam żyli, byli i czuli to. Natomiast twoje poglądy brzmią na poglądy 20-30 latków z Polski.

Ulcer pisze:"Alice Cooper is my godfather" - Dave Mustaine :)

no i wszystko jasne...

Ulcer pisze:Mustaine jakoś kojarzył, czy to oznacza że Mustaine jest nikim?

po prsotu nie trafial do neigo slayer i nie bardzo rozumial co on probowal przekazac.

Hmm, albo nie słyszałeś Megadethu albo Mastodona :D

slyszalem jedno i drugie, mastodon to kontynuacja tego co robil megadeth. tylko ze w nowoczesnej oprawie i mocno jazzujacym stylu. ciakawa muza, ale mam ciekawsze na kompie gdy chce czegos madrego posluchac;]

Ulcer pisze:Mam wrażenie, że twoim źródłem inspiracji jest książka "Bez litości", czyli stek bzdur na temat Slayera.

nie czytalem. ale polecam inna "Wybierając Śmierć" duzo mowi o podziemiu tamtych czasow, tape trading i cala ta otoczka olschoolu.

Ulcer pisze:Większość thrashowych zespołów inspirowało się pierwszymi nagraniami Mety, Anthraxu czy Slayera, również i Exodusu.

Jedziesz:...

Ulcer pisze:Nie wiem z czego to wynika, nie wiem z czego wynika fakt iż płyty które w latach 80 były uważane za mistrzostwo extremalnego metalu teraz nawet nie zalicza się ich do thrashu

Proste, patrz: Tak sądziły osoby, które nie znały: Destruction, Kreatora (mówimy o latach 80'), Sadus, Razor, Exumera, Dark Angel i mnóstwo mnóstwo innych ekstremalnych zespołów - porównaj sobie je z Megadeth, Metallicą.

Ulcer pisze:duży wpływ na kształtowanie się thrash metalu.

A ja Ci powiem że Metallica nie miała tak dużego wpływu na thrash jak się to wszystkim wydaje.

[ Dodano: 2009-05-19, 14:34 ]
Tak samo mnie rozbraja opinia że Venom to black metal. Grał ciężej od Slayera? Nikt mi nie wmówi że "Welcome to Hell" i "Black Metal" są cięższe od np. Show No Mercy - idąc tym tropem myślenia można stwierdzić że Slayer jest również Black Metalowy co jest oczywiście co najmniej idiotycznym stwierdzeniem. No ale to tak BTW

Summoned pisze:no i wszystko jasne...

Czy w ten sposób chcesz przekazać że wyśmiewasz Alice'a Coopera? No jeśli tak to wybacz, ale nie jesteś odpowiednim człowiekiem tutaj...

Summoned pisze:nie bardzo rozumiam co on probowal przekazac.

No to dlaczego się bierzesz za to co Mustaine chciał powiedzieć?

Summoned pisze: cala ta otoczka olschoolu.

Jak się ma thrashowy oldschool do deathowego?

TyskiDaro pisze:Tak sądziły osoby, które nie znały: Destruction, Kreatora (mówimy o latach 80'), Sadus, Razor, Exumera, Dark Angel i mnóstwo mnóstwo innych ekstremalnych zespołów - porównaj sobie je z Megadeth, Metallicą.

Ok, jest szybko, ciężko. Jednak to już kontynuacja. To tak jakby porównywać CC do Metalliki.

A ja Ci powiem że Metallica nie miała tak dużego wpływu na thrash jak się to wszystkim wydaje.

W takim razie napisz o tym książke, bo wydaje mi się że wiesz więcej niż jeszcze Ci się wydaje...

Ulcer pisze:Jednak to już kontynuacja.

Nie koniecznie. W wielu przypadkach się zgodzę - są zespoły, które się inspirowały ale dużo z tych, które wymieniłem wyżej powstało w tym samym czasie (a nawet wcześniej - jak było bodajże w przypadku Dark Angel) co Metallica, Slayer - to był underground, w tym momencie nie możemy mówić o kontynuacji czy inspiracji względem Mety, Anthraxu itp.

W takim razie napisz o tym książke, bo wydaje mi się że wiesz więcej niż jeszcze Ci się wydaje...

Wystarczy posłuchać trochę więcej Thrashu z tamtego okresu.

Ulcer pisze:No to dlaczego się bierzesz za to co Mustaine chciał powiedzieć?

zamiast "m" miały być "ł" juz poprawiłem.

Jak się ma thrashowy oldschool do deathowego?

jesli mowa o poczatkach i o podziemiu to bardzo duzo mialo wspolnego. przy czym death byl znacznie ciekawszy. byl prawdziwy smrod i smierc. w takich warunkach powstawaly najlepsze albumy. warto poczytac sobie historie Morbid Angel.. to byly swiry. ale koneic offtopu.

Ulcer pisze:Ok, jest szybko, ciężko. Jednak to już kontynuacja.

europejski czy poludniowo amerykanski thrash tworzyl sie jednoczesnie z amerykanskim wiec ciezko tu mowic o kontynuacji. znajdz mi w kreatorze czy destruction mete albo megadeth...

Powstanie, a wydanie albumu to dwie różne sprawy.
Dark Angel powstało w 81, ale pierwsze demo wydali zdaje się w 83. Metallica powstała w 81 i wydała już coś w 81. Wiele zespołów przed usłyszeniem metalliki grało coś pod Motorhead, Judas Priest, ogólni pod NWOBHM. Dopiero po nich zmienili niejako "orientację"

exodus powstal w 78

Jeżeli już się czepiamy Dark Angel - wydali swoje nagranie (tak to nazwijmy) w tym samym roku co Metallica. A jest szybciej i ciężej.

Serio? Pierwsze słysze :P Poza tym 81 ma i tak 12 miesięcy. Pierwszy album wydali w 85 a demówki są ale z 83, no chyba że coś jeszcze. W każdym razie na Metallice wzorowała się zdecydowana większość zespołów Thrash Metalowych i tego nic nie zmieni.

TyskiDaro pisze:Slayer - to był underground, w tym momencie nie możemy mówić o kontynuacji czy inspiracji względem Mety, Anthraxu itp.

Slayer jako jedyny z nich był undergroundowy tak? No jeśli tak to już mnie tu nie ma...

Ulcer pisze:Slayer jako jedyny z nich był undergroundowy tak

nie, ale mozna powiedziec ze byl jednym z bardziej undegrgroudowych. obracali sie w srodowisku wyrzutkow spolecznych i punku w syfie. meta miala proby w domku babci ulricha o ilepamietam bodz cos w te desen. troche mnie to bawi.

Summoned pisze:meta miala proby w domku babci ulricha o ilepamietam bodz cos w te desen. troche mnie to bawi.

W domu Rona :)
Zresztą nie wiem dlaczego tak się podniecacie Undergroundem, to jest żałosne :D

Ulcer pisze:Pierwszy album wydali w 85 a demówki są ale z 83

Powiedz mi jaka jest różnica miedzy demem a albumem w tym konktekscie? Chyba na jednym i drugim słychać muzykę jaką grali w tym okresie.

Ulcer pisze:Slayer jako jedyny z nich był undergroundowy tak? No jeśli tak to już mnie tu nie ma...

Miałem na myśli to że te kapele, powstałe w tym samym czasie były mniej znane. Kwestia jednego przecinka, czepiasz się!

Ulcer pisze:W każdym razie na Metallice wzorowała się zdecydowana większość zespołów Thrash Metalowych i tego nic nie zmieni.

Bardziej Metalowych i Rockowych, nie Thrash Metalowych!!! Już raz Cię poprosiłem o ich wymianę. Tylko mam na myśli taki Thrash z krwi i kości więc nie chcę tu widzieć Trivium, BFMV itp...

[ Dodano: 2009-05-19, 15:09 ]

Ulcer pisze:W domu Rona :)
Zresztą nie wiem dlaczego tak się podniecacie Undergroundem, to jest żałosne :D

To Wy się podniecanie Metallicą i za dużo jej przypisujecie nie znając się dobrze na temacie.

Ulcer pisze:to jest żałosne :D

to nie jest zalosne, to jest prawdziwe, i dlatego tak bronimy ideałow podziemia i oldschoolu, bo tam muza do mnie trafia bo jest prawdziwa i to czuc.

TyskiDaro pisze:Powiedz mi jaka jest różnica miedzy demem a albumem w tym konktekscie? Chyba na jednym i drugim słychać muzykę jaką grali w tym okresie.

Nom, i masz demówki Mety z 82r. Więc?

TyskiDaro pisze:Już raz Cię poprosiłem o ich wymianę.

Flotsam And Jetsam? Overkill?

Summoned pisze:to nie jest zalosne, to jest prawdziwe, i dlatego tak bronimy ideałow podziemia i oldschoolu, bo tam muza do mnie trafia bo jest prawdziwa i to czuc.

Żałosne jest to że nie patrzysz na muzykę a na to w jakich warunkach była tworzona. Ot co.

Żałosne jest to że nie patrzysz na muzykę a na to w jakich warunkach była tworzona. Ot co.

wybacz, wole muze zrobiona w garazu po prochach i alkoholu niz taka co zostala zrobiona w profesjonalnym studiu za kilkadziesiat tys $ i wypieszczona do granic mozliwosci. mysle ze dlatego ta dyskusja do niczego nie prowadzi.

Ale z was polewka idzie :D Nawet nie chce mi się tych wypocin czytać, ale przynajmniej objętościowo mnie rozśmieszają :D

Summoned, Buahahahahahahaha :D:D:D:D Masakra :D