Głośność wzmacniaczy

Witam. Mam pytanie dotyczące głośności wzmacniaczy lampowych i tranzystorowych. Jak ma się moc, do tego, co słychać? Przykładowo, kiedy włączę Fendera Mustanga III (100W) i Marshalla DSL`a 401 (40W) , który z nich będzie głośniejszy?

Obstawiam DSLa. Tranzystory mają to do siebie, że im głośniej rozkręcisz, tym gorzej brzmią. Z lampą jest na odwrót.

Lampa ma moc nominalną mniejsza ale w sytuacjach realnych 40W rozniesie Ci chatę :)

Moc nominalna lampy jest podawana przy maksymalnej głośności, przy której nie następuje przesterowanie układów lamp - mają one bowiem taką właściwość, że powyżej pewnego poziomu zaczynają zniekształcać dźwięk, dając znany i lubiany lampowy crunch.
Moc nominalna wzmacniacza tranzystorowego jest podawana przy maksymalnym ustawieniu głośności, a to dlatego, że tranzystor (względnie) nie przesteruje po mocniejszym zgłośnieniu, jedynie zmienia barwę. Faktycznie, po przekroczeniu pewnej wartości zaczyna się "dławić" i już nie brzmi tak fajnie, ale to nie ma znaczenia.

Tak więc lampa ma podaną moc 40W przy Volume 6/10, a tranzystor ma podaną moc 100W przy Volume 9.5/10. Wniosek z tego taki że lampa w takim razie będzie miała jakieś 90W przy 9.5/10, a będzie brzmiała lepiej, bo tranzystor w tym miejscu już będzie się "dusił", a lampa dopiero się rozhula przy tym zakresie.
Tak bardzo na chłopski rozum i intuicję.
Taki np Vox Night train 15W ma dedykowaną kolumnę 1x12" Celestion o mocy 30W.

W tranzystorach na ogół daje się około 10W naddatku w głośnikach, żeby przy nagłym "uderzeniu" dźwięku nie przepaliło głośników (to jest tzw RMS, czyli moc muzyczna, ale to już inna bajka...).

Muflon pisze:Tak więc lampa ma podaną moc 40W przy Volume 6/10, a tranzystor ma podaną moc 100W przy Volume 9.5/10. Wniosek z tego taki że lampa w takim razie będzie miała jakieś 90W przy 9.5/10,

Możesz podać nam źródło tej informacji?
Idąc tokiem Twojego myślenia to :

Który posiada 100W i jak wiadomo nie jest to ideał czystego brzmienia a wręcz przeciwnie szybko wpada w crunch , to rozkręcony na 6/10 wyda z siebie 200-300 W ? :D.
Tak wynikało by z Twoich przemyśleń :D
Myślę że Twoja wypowiedź co do przelicznika to tylko taki mały żart na 1 kwietnia ;).

Jak by nie liczyć :
1W to zawsze 1W i nie jest jednostką , która określa czy dany wzmacniacz gra głośniej czy ciszej.

Tu tak na szybko wyjaśnienie dlaczego wydaje się że lampa gra głośniej:
moc-lampy-a-transystora-t35700.html
Jak napisał ,, conscius'' żelazko ma 1500W i co?
Te musi być dopiero głośne ;)

http://forum.muzyczny.pl/printview.php? ... 14964a5fa5

Muflon pisze:Moc nominalna lampy jest podawana przy maksymalnej głośności, przy której nie następuje przesterowanie układów lamp - mają one bowiem taką właściwość, że powyżej pewnego poziomu zaczynają zniekształcać dźwięk, dając znany i lubiany lampowy crunch.
Moc nominalna wzmacniacza tranzystorowego jest podawana przy maksymalnym ustawieniu głośności, a to dlatego, że tranzystor (względnie) nie przesteruje po mocniejszym zgłośnieniu, jedynie zmienia barwę. Faktycznie, po przekroczeniu pewnej wartości zaczyna się "dławić" i już nie brzmi tak fajnie, ale to nie ma znaczenia.

Tak więc lampa ma podaną moc 40W przy Volume 6/10, a tranzystor ma podaną moc 100W przy Volume 9.5/10. Wniosek z tego taki że lampa w takim razie będzie miała jakieś 90W przy 9.5/10, a będzie brzmiała lepiej, bo tranzystor w tym miejscu już będzie się "dusił", a lampa dopiero się rozhula przy tym zakresie.
Tak bardzo na chłopski rozum i intuicję.
Taki np Vox Night train 15W ma dedykowaną kolumnę 1x12" Celestion o mocy 30W.

W tranzystorach na ogół daje się około 10W naddatku w głośnikach, żeby przy nagłym "uderzeniu" dźwięku nie przepaliło głośników (to jest tzw RMS, czyli moc muzyczna, ale to już inna bajka...).

Cóż za niesamowita ilość głupot skupiona w jednym miejscu.

A ja myślałem, że głośność wyraża się w dB i B, ew w starych lampowych konsolach w V, tj., przy zwiększaniu sygnału wy/we.

Czyli rozumiem, że np James Marshall Hendrix, podpinając 100 W Super Lead, który przy ~5/10 zaczyna drive'ować, do 4 Greenbacków (25-30 W RMS) ,na rozkręceniu tego na maksa, i dopalając to ostrym głębokim fuzzem, miał wtedy ~200 W mocy ? Podejrzewam że jednak nie, bo głośniki w trasie zmieniłby się w bezkształtną masę.

Jeżeli głupoty piszę, to przepraszam za wprowadzenie w błąd, jednak zamiast tyrać mnie za to poleciłbym dokładniejsze naprostowanie moich błędnych informacji ;) Piotrek zrobił to całkiem nieźle, należałaby mu się pochwała od autora ;)
AveX, to co mówiłem jest jedynie teorią, i to nie oznacza że jeżeli w połowie zakresu lampa ma 100W, to że przy maxie będzie miała dwa razy więcej.

Temat jest głośność wzmacniaczy - przyznaję się, myśli szybko mi odgalopowały od tematu właściwego do sprawy porównania watów lampy i tranzystora. Jeśli chodzi o głośność wzmaka to nie ma czegoś takiego (wg mnie). Wzmak to wzmak, a głośność raczej zależy w większej mierze od głośnika.

---------------------------

Dla przykładu tak jeszcze tylko powiem - gram w zespole i pożyczyłem od mojej basistki (gra też na gitarze "w domku") bardzo-takie-sobie combo Stagg GA 40 R. Cewka okazało się dostała syfu do szczelin i zaczęła trzeć, nagrzała się i przepaliła. Głośnik do wyrzucenia (naprawa chinola tu się nie opłaci, bo był i tak kiepski). Ale to nie jest ważne. Ważne jest to, że...
Combo było wyposażone w ten głośnik - jakiś chiński, 4-ohmowy, ponoć 40-watowy, 10 cali średnicy.

Po przepaleniu szukałem zamiennika, pewnym trafem miałem w domu Tonsila GD 30/50 - 4 ohm, 50W i 12" średnicy. Wg specyfikacji comba, maksymalna głośność którą da się osiągnąć, to bodajże 46 decybeli. Po podłączeniu Tonsila wzmak za przeproszeniem je*nął mi już z Volume 2/10 - dalej miał 40 wat outputu, ale - Tonsil ma wydajność nie 46 db, tylko 95.
"Pojedynkowałem" teraz owego Stagga z Tonsilem versus Laneya LV100 (65W). Laney miał spore problemy z wybronieniem się*. 95 db z tego co szukałem po głośnikach 50W 12" to dość dużo. Szczególnie jak na głośnik który kupiłem za 30zł w stanie bdb. Jedynie Celestiony i inne głośniki z wysokich półek potrafią to przebić, ale ile kosztują...


Tak więc wzmaczniacz - uściślając - nie może zdaje się mieć głośności. Może mieć parametry takie jak impedancja końcówki mocy, moc, parametry inputu. Ale głośność zależy od głośnika i tego czy moc wzmaka jest na tyle duża, aby móc wydobyć pełen potencjał z kolumny.

____________
*teraz pisząc temat znalazłem specyfikację Laneya LV100 - jest wyposażony w głośnik 12" Celestion Rocket 50 o mocy 50W - tak więc wychodzi na to że wzmacniacz nie koniecznie wyciąga te 65W - nie jest to ciągły output, tylko chwilowy. Dobrze kojarzę - RMS?

Nic się nie dzieje ;)
Jesteśmy tylko ludźmi ;)
Tak jak piszesz , głośnik, głośnik i jeszcze raz głośnik .A w zasadzie jego skuteczność.