Gitara kopie prądem...

Witam.
Od prawie roku jestem posiadaczem gitary ESP LTD M-1000 Deluxe z aktywnymi przystawkami EMG 2x81. Do tej pory było wszystko ok ale nagle od tygodnia w okolicach pickupow i potencjometrów kopie lekko prądem i czuć uczucie odpychania magnesem. I do Was takie pytanie czy musi to być wina jakiegoś kabelka odpowiedzialnego za uziemienie? Sprawdzałem w gitarce i żaden kabelek nie jest oderwany od lutu do tego sprawdzałem tez na innych kablach i jest to samo. Powiedzcie mi czy może to byc wina wyczerpującej się baterii bo od kąd kupielm gitare ani razu jeszcze jej nie wymieniałem.
Z góry dziękuje za odpowiedź.

Elektrykiem nie jestem ale, jak masz aktywne pickupy to one nie są uziemione w żaden sposób o struny czy mostek to po pierwsze, a po drugie magnes w przetwornikach nie jest na tyle mocny, żeby użytkownik(Ty) czuł ich działanie. Także tutaj coś mi nie pasuje.

Może podłącz piec do innego gniazdka.

Po primo - masz gniazdko z uziemieniem?
Po drugie - gdyby bateria słabła, nie objawiałaby się takim czymś.
Może to też być wina kabelka z masy, jak masz izolowane to niekoniecznie zauważysz defekt, nawet jak jest dobrze zlutowany. Ogólnie takie coś to już robota dla lutnika który jest w stanie całą elektrykę sprawdzić, na forum, nie widząc tego wszystkiego ciężko sensownie w takiej kwestii sprawdzić. I lepiej zrób to szybko, bo może być jakiś przeskok i dostaniesz 230V po łapach.

Nie gniazdka z uziemieniem nie mam. Do tej pory nie zmieniałem gniazda pod które był podpięty wzmacniacz. Nie był także podpinany bezpośrednio pod gniazdo tylko przez listwe pod którą były podpięte także 4 inne użądzenia.
Teraz podpiąłem wzmacniacz do innego gnizada w pokoju do którego nie są podpiete inne urzadzenia. Póki co gitara nie "kopie"...

No to nie masz się co zastanawiać, tylko wymienić gniazdko i grać tylko i wyłącznie na gniazdku z uziemieniem, wierz mi, że to potrafi nawet poprawić sygnał gitary, brzmienie przesterów i wiele innych rzeczy, łącznie z bezpieczeństwem i sytuacjami w których elementy gitary powodują przeskoki, bądź są pod lekkim napięciem.

Widocznie musiało to byc przeciążenie na listwie albo co... Podpiąłem piec do niezależnego gniazda i jest wszystko OK. Jednak to nie zmienia faktu że nie mam uziemienia. Dom ma założoną jeszcze starą elektronike. W nastepnym tyg dzwonie po elektryka i powinno być wszystko OK. Dziękuje wszystkim za odpowiedzi.

l

@up - poważnie? To podłącz sobie piec do gniazdka bez uziemienia, i rozkręć głośność + przester, a potem do gniazdka z uziemieniem. Jak nie słyszysz różnicy, to masz magiczne gniazdka. Ja jakiś czas grałem na gniazdku bez uziemienia, niedawno z kolegą przerobiliśmy trochę moją instalację, jest znaczna poprawa sygnału, i nie jest to tylko moje zdanie.

fajnie wiedzieć, że przewód ochronny wpływa na sygnał. zawsze wiedziałem, że marny ze mnie elektronik, ale jakos skonczyłem szkołe.
ps to prawda.

a co sie kryje pod "przerobieniem troche" ??? jestem bardzo ciekaw.

A chwilka, stop stop, chodzi Ci o masę w samej gitarze i jej elektronice czy o uziemione gniazdko? Bo jeśli o uziemione gniazdko, to zapraszam do mnie, mogę Ci zademonstrować jak np. na mojej instalacji odpowiada wzmacniacz na uziemieniu i bez uziemienia. Zwłaszcza moje małe combo lampowe, bez uziemienia to na 40% mocy zaczynał szaleć.
Mój blok jest tak skonstruowany, że uziemienie jako tako jest tylko w kuchni i łazience, a że pokój mam ścianę za kuchnią, zrobiliśmy rozdzielacz na kablu z uziemienia w kuchni, potem tylko przewiercić się przez ścianę i podciągnięcie do gniazdka u mnie w pokoju.

Skończona szkoła w tych czasach to nic wielkiego, znam informatyków po inżynierce dla których lekarstwem na wszystko jest reset komputera. Albo na jednym z moich starych forów, był grafik komputerowy chwalący się dyplomem z asp, a jakość grafik miał na poziomie osoby po pierwszym lepszym tucie z photoshopa.

Temat wałkowany na forum od lat. Co możesz zrobić teraz. Z tego co wiem to Polsce od lat wprowadza się układy zasilania sieci TNC-S. Oznacza to inastalację 4 przewodową ( tzn. trzy fazy i zero które jest uziemione). Najprostrzym sposobem jest na uziemienie jest zrobienie mostka do bolca. Lecz może nie jest to najbezpieczniejsze, bo w przypadku gdy ktoś bedzie grzebał w instalacji może rozłączyć niebieskie przewody i wtedy masz 230V na masie. Ale sposób jest skuteczny. Najlepszą opcją jest wezwać elektryka. Nie wiem ile kasuje w polsce za godzinę. Może 70PLN.

tak wygląda różnica pomiedzy instalacjami. dalej uważam, że gadasz bzdury.

http://i.imgur.com/IDsGF.png

malyguit pisze: bo w przypadku gdy ktoś bedzie grzebał w instalacji może rozłączyć niebieskie przewody i wtedy masz 230V na masie

Możesz rozwinąć, bo to dosyć ciekawe... :)

Wystarczy zmostkować N-kę z bolcem PE. Praktyczna uwaga: Gniazko musi być z bolcem i tam (w gniazdku) zlokalizować fazę (zwykła próbówka z małą żarówką na 220VAC) i N-kę (przewód neutralny). Zmostkować N-kę z PE. Bolec w takim gniazdku jest kluczowy z jednego powodu. Mianowicie wkładając wtyczkę z otworem na bolec nie podłączysz jej odwrotnie i nie uzyskasz napięcia fazowego na obudowie.

Można też mostkować w innych miejscach (listwa zasilająca, albo w samym wzmacniaczu, przed mostkiem prostowniczym i transformatorem zasilającym), ale należy zwrócić uwagę, żeby nie było możliwości podłączenia na odwrót wtyczki w gniazdku i poprzez to zrobić sobie i sprzętowi krzywdę.

Uwaga bezpieczeństwa:

Jest to praca pod napięciem i grozi śmiercią. Powinna to wykonywać osoba wykwalifikowana do tego. Każdą pracę monterską należy wykonywać bez obecności napięcia elektrycznego.

Co do poprawy jakości dźwięku.

Tu zgoda, że uziemienie poprawia jakość dźwięku. Szczególnie to słychać w lampiakach, gdzie za mostkiem cała masa jest uziemiona w jednym punkcie (a szczególnie niektóre przewody z samych lamp przedwzmacniacza, które są ekranowane i uziemiane) i następnie podłączona do przewodu PE. No doświadczenie tego uczy, szczególnie jak się samemu takie wzmacniacze czasami robi.

Jest to proste. Impedancja odbiornika elektrycznego/elektronicznego obliczamy wiadomo z prawa Ohma Z=U/I. Moc P=UxI. Pomijamy wpółczynnik przesuniecia fazowego:) Czyli Impedancję liczymy jak rezystancję. I przy mocach pobieranych z sieci przez wzmacniacz np.: moj marshall 175W JCM 800 2205. daje to inpedancję Z=U²/P. Napięcie sieci znasz 230V, moc 175W. Impedancja Z dla mojego marshalla wynosi 302Ohm. Tyle dokładnie widzi moja instalacja gdy napierdalam na Marshallu. I teraz wyobraź sobie, że ty, od reki którą dotykasz strun, które są zmasowanie z masą wzmacniacza która ma być zerowana z przewodem N w układzie TNC-S, do np.: nogi która stoi na posadzce, masz rezystancję/impedancję kilka kilkadziesiąt MegaOhm. To w przypadku nieciągłości Przewodu neutralnego dostajesz w praktyce 230V na masę( bo 300Ohm wzmacniacza będzie jak zwora, Policz spadki napięć na połączeniu szeregowym Z1 300Ohm, Z2 np.: 5MOhM:))

Nie odpowiedziałeś mi jednak na pytanie... Powtórzyłeś po raz drugi to samo zdanie i proszę, żebyś mi wyjaśnił:
Jak może się pojawić ta faza na obudowie wzmacniacza w momencie przerwania ciągłości przewodu neutralnego? Jakie zjawisko występuje (którego nie znam), że nagle przy przerwaniu N-ki mamy fazę na obudowie?

Co do twojego wywodu to zauważ parę rzeczy:

1. Nie wiemy jaką ma siec TT, czy TN-C. Zakładam, że TN-C (pewnie transformator zasilający ma uziemiony odczep neutralny - czyli ze środka uzwojenia Y) i proszę zwróć uwagę na strukturę tej sieci. Tam masz zawsze obudowę podłączoną do tegoż PEN'a.

[http://en.wikipedia.org/wiki/Earthing_system]

Wątpię, żeby ktoś projektując taką sieć pominął fakt, który opisujesz wyżej, że po przerwaniu tego PEN'a nagle w całym gospodarstwie domowym ludzi pozabijają obudowy, bo pojawi się na nich napięcie ;)
A wracając jeszcze do założeń to kolega wyraźnie pisze, że nie ma sieci w domu z PE, więc TN-CS nie ma ;)
Nawet jakby była to dalej mnie nurtuje to pojawienie się fazy na obudowie w przypadku nieciągłośći N-ki

2. Ciekaw jestem tego połączenia szeregowego impedancji co opisałeś ;) Skoro obudowa posiada potencjał 230VAC (wg Ciebie) to znaczy, że nie ma spadku napięcia przy dotyku bezpośrednim z nią... Więc co najwyżej sama impedancja człowieka... To napięcie 230VAC nie pojawia się z końcówki mocy wzmacniacza, a z fazy występującej na obudowie, więc nie sumujemy impedancji wzmacniacza.

Pozdrawiam

W domu w puszce. Często się zdarza że w rozetach na kostkach stara instalacja po prostu koroduje. Tym bardziej ze słabym styk sie grzeje. A na przykład instalacja z lat 70 która była alumniniowa/gliniana:) nie ma szans na dłuższą metę. W poscie poprzednim wyjaśniłem na ten temat wszystko. Pozdrawiam.

malyguit pisze:W domu w puszce. Często się zdarza że w rozetach na kostkach stara instalacja po prostu koroduje. Tym bardziej ze słabym styk sie grzeje. A na przykład instalacja z lat 70 która była alumniniowa/gliniana:) nie ma szans na dłuższą metę. W poscie poprzednim wyjaśniłem na ten temat wszystko. Pozdrawiam.

Nie przeczytałeś ze zrozumieniem tego pytania. Mi nie chodzi o to jak może się przerwać ciągłość przewodu neutralnego - to oczywiste, ze może nastąpić nieciągłość z różnych przyczyn. Mnie interesuje, jakie zjawisko zachodzi, że nagle przy tej (już) przerwanej N-ce pojawia się cudownie faza na obudowie podłączonej do N-ki???

Chodzi mi tylko o to, żeby nie wprowadzać ludzi w błąd i nie pisać głupot. Straszysz jakimiś porażeniami, które nie mogą mieć miejsca...

Pozdrawiam

Spójrz na załączony rysunek. Przypomnij sobie prawo Kirchhoffa dotryczące bilansu napieć w obwodzie. Przenieś to na dany przykład i gotowe. Przecież to nie jest takie trudne. A napięcie pojawia się na obudowie poprzez transformator sieciowy we wzmaku. Dokładnie wraca poprzez mostek w gniazdku z N na PE.