Drewno w gitarze - jakie lepsze, które daje jakie brzmienie

Siedzimy sobie z kolegą i z naszymi gitarami i tak myślimy, jakie drewno jest w gitarze lepsze, dużo ludzi mówi że mahoń (pewnie dlatego że "drogie i solidne") ale wg. mnie zależy jeszcze do czego. W moim Visionie korpus jest lipowy, gryf klonowy, u kolegi z kolei (MSA Telecaster) z tego co mówi korpus - olcha, gryf też klonowy. Brzmienie jest zauważalnie inne. A że niedługo oboje planujemy kupno nowych gitar, to prosimy o wasze wypowiedzi, co lepsze do "mięsistego" metalu, co do bluesa, co do rocka itd. według was :)

Nie ma tak, że jakieś drewno jest najlepsze...
Wiadomo, chwali się pewne drewna np. heban, ale do każdego gatunku pasuje coś innego.
Do "mięsistego" metal jak to ująłeś, to bardzo dobra będzie olcha.

W zasadzie to nigdy nie ma się pewności co za gitara wyjdzie z drewna jakie użyjesz. Mogą być jakieś przesłanki ale pewności nie ma/

Żadne lepsze. W sumie to można próbować opisywać co jak brzmi, ale i tak nic to nie da, ostatecznie w danym połączeniu różnych gatunków i pickupów to samo drewno na korpusie może dawać zupełnie inne brzmienie. A w sumie to trzeba usłyszeć samemu a nie gdybać w internecie.

A z drewnem w visionie bym nie przesadzał :)

RyanESP pisze:Nie ma tak, że jakieś drewno jest najlepsze...

Potwierdzam, a nawet rozszerzam: różnica w brzmieniu jest zauwazalna na sucho nawet miedzy mahonem+klonem wkrecanym a wklejanym, nie mówiac juz o podstrunnicach i topach. Kahler nawet w materialach na most podaje różnice w sustainie, a malujac korpus plakatówkami moze stracic rezonans.
Kazda gitara ma indywidualne brzmienie, i nie mozna ich porównywac w kwestii "to lepsze od tego", bo jeden lubi to a drugi tamto; nie moge powiedziec o zadnej wsród gitar elekrycznych i klasycznych, ze "ta jest lepsza a ta grosza" i tyczy sie to tez wzmacniaczy.

Dodatkowo radze nie praktykowac kultu mahoniu, bo (chodź duzo osób przy tym pisze o normalnie strojonym gibsonie) na niskich strojach, a w szczególności w gitarze basowej mahon moze mulic brzmienie. Tylko Fieldy o ile wiem stosuje jedna taka gitare i sie nie skarzy, wiec wazne, zeby gitare ograc i później dociekac w swoich preferencji, która z gitar ma lepsze brzmienie
Pozdrawiam

Drewno drewnem
http://www.youtube.com/watch?v=xJ7vyFnLvjw
ale brzmienie masz w palcach i tysiącu innych elementach Twojego sprzętu... Jak widzisz Wielki muzyk, a ma gitare z "plastiku" i co?? gra jak każda jego inna.

Zajcu toż to vai a on kocha takie błyskotki jak by nie brzmiały ;p

No niby tak, ale przecież słyszymy jak gra i nie jest źle ;P
Na samo brzmienie drewna nakładane jest od groma różnych efektów także, aż taka selektywność drewna już nie ma znaczenia w dzisiejszych czasach, różnice są, to oczywiste, no ale czy aż tak bardzo diametralne to bym spekulował.

Często wypowiedzi na forach gitarowych o brzmieniu i „wyższości” rodzajów drewna w gitarach elektrycznych są niczym wiara w voodoo. Najczęstszą konkluzją takich dyskusji jest często (bo jeśli coś trudno udowodnić to najlepiej temat zagadać) powtarzane stwierdzenie, że „drewno jasne brzmi jasno, a drewno ciemne – ciemno” :)
Bliźniaczy temat to, jakie przetworniki brzmią lepiej z jakim drewnem...

O ile drewno (prócz kształtu instrumentu i jego konstrukcji) ma zasadnicze znaczenie dla brzmienia (głośność, barwa, wybrzmiewanie) instrumentów akustycznych (tu ujawnia się cała wiedza i kunszt zawodowych lutników) o tyle w gitarach elektrycznych, w szczególności wyposażonych w przetworniki elektromagnetyczne, jest z wielu powodów inaczej.

Proponuję zrobić łatwy test z gitarę elektryczną.
1. Test akustyczny – bez podłączenia gitary do wzmacniacza
a) Trzymając gitarę w ręku (w powietrzu) wzbudźcie kostką wszystkie struny.
b) Połóżcie tę samą gitarę na duży stół, dociśnijcie jej korpus do stołu i szarpnijcie, jak poprzednio, wszystkie struny.
WNIOSKI: Bardzo wyraźna różnica głośności i barwy – po „dołożeniu korpusu” gitara elektryczna gra niczym instrument akustyczny

2. Test elektryczny – podłączcie gitarę do wzmacniacza na kanał clean
Powtórzcie czynności a) i b) przy gitarze podłączonej do wzmacniacza.
WNIOSKI: Praktycznie żadnej różnicy w głośności i brzmieniu gitary na wzmacniaczu pomiędzy a) i b).

-----------------------------------------
Uzupełnię wątek Zajcu o prezentację tej gitary przez Steve-a: http://www.youtube.com/watch?v=efAI5QrSeLc

http://www.gitara-online.pl/viewtopic.php?f=39&t=374

każde drewno jest inne

To już wiemy - jest jasne i ciemne :)

Jest powód dla którego Vai w swoich JEMach ma olchę.(pomijam, że wcześniej cisnął na Jacksonach)
Jest powód dla którego Satriani w każdym kolejnym modelu serii JS nawet i JS 350000 , wybiera ciągle lipę amerykańską.
Tak samo musiał być powód dla którego Gary Moore, za młodu wymienił się z kumplem na Gibsona Les Paul.

Przykładów jest wiele. Ale oni musieli tą różnice czuć.
Gdyby drewno w gitarze elektrycznej było tak mało ważne, to Leo Fender po odkryciu tego zaczął by produkować gitary z płyty pilśniowej, a Gibson zamiast mahoniu i klonu używałby topu z włazu o T-34 a korpusu z deski klozetowej.
Faktem jest że Pan Les Paul zrobił gitę z mahoniu, bo drewno buchnął z podkładu kolejowego. (tak, w tamtych czasach podkłady w Hameryce/Murrice/Juesej były wykonane z mahoniu.) Nazwał ją Log, ale mimo tego zostało to do dziś.
Wiem, że Leo Fender też wziął pierwsze lepsze drewno - olchę. Ale kurwa! Firma nadal produkuje z DREWNA.
Nic nie dzieje się bez przypadku.

Wiadomo nikt nie neguje wartości drewna w gitarze. Odczucia w graniu są, ale nie mają wpływu na barwe jako taką.
Temat rzeka jednym słowem.
Jak humles wspomniał tak samo w moim przekonaniu. W gitarach klasycznych czy tam akustycznych jak najbardziej gra drewno, ale przy elektrykach już to schodzi na drugi plan prawie że, ew. na równi z przetwornikami.

Gveir pisze:...Nic nie dzieje się bez przypadku.

Wiele rzeczy dzieje się z przypadku (patrz - historia wynalazków związanych z konstrukcją gitar elektrycznych, osprzętu czy wzmacniaczy), a później obrasta w legendę.

Nikt nie twierdzi, że drewno nie ma znaczenia. Wprost przeciwnie. W przypadku gitar elektrycznych jego jakość, twardość (w przypadku podstrunnic), jednorodność struktury, niepodatność na odkształcenia, stabilność w czasie, odporność na warunki otoczenia czy wreszcie względy estetyczne mają bardzo duże znaczenie. Do tego dochodzą preferencje własne czy naśladownictwo znanych gitarzystów...

A tam, gdybanie... sprzęt, drewno. Kup gitarę i wydobądź z niej to co najlepsze i wykorzystaj do swoich potrzeb - i tu nie chodzi tylko o umiejętność grania ale o umiejętność wydobycia dobrego soundu. Nie ma sensu poszukiwania idealnego instrumentu bo to prowadzi do nikąd - każdy pasjonata (pasjonata! nie jakiś łebek, który nauczy się jakiegoś kawałka żeby lasce zaszpanować i po 2 miechach odstawia gitarę w kąt) brzmienia gitarowego, nigdy nie jest w 100% zadowolony ze swojej gitary, zawsze czegoś brakuje. Dlatego w mojej opinii lepiej się otworzyć na różne gitary, przyjmować je otwarcie i wyciskać to co najlepsze, grać, grać i jeszcze raz grać na wszystkim co dostaniemy w ręce niż szukać jakiejś utopii.

Oh naprawdę! Że niby powstanie elektryka to CZYSTY przypadek.
Ciekawe rzeczy mi tu opowiadasz. A zawsze czytałem, że stworzono go bo chciano polepszyć walory akustyczne gitary. Aby dźwięk był wyraźniejszy i przebijał się przez resztę instrumentów. A gitara ma taki a nie inny kształt litej dechy, bo pana Lesa Paula wkurzały feedbacki które generowały komory akustyczne w połączeniu z przetwornikami i dźwiękiem wydobywanym przez nie.
Ale widać - żyłem w błędzie :<

Podzielam zdanie zajcu. Nie ma co gdybać o wpływie drewna na brzmienie. Prawda jest taka że każda gitara jest unikatowa, nie ma dwóch takich samych desek(słoje, gęstość drewna, wilgotność, wiek) dlatego też 2 gitary z takiego samego drewna moga zabrzmieć nieco inaczej.

jest jedna prosta rada. Trzeba pograć na gitarach z różnego drewna, jeda z olchy, inna z lipy, jesion itd, trzeba sobie samemu wyrobić opinie na temat danego drewna. Wiadomo dwa takie same fendery mim nówki w sklepie mogą zagrać nieco inaczej, ale trzymajmy się tego, że olcha to olcha, lipa to lipa... Poprostu grać, próbować, aż wyrobisz sobie własne zdanie

Jesion – Brzmienie twarde, ostre i jasne. Dobrze radzi sobie z mostkami typu vibrato. Specyficzną odmianą jest Jesion Bagienny – twarde i ciężkie drewno zapewnia długi sustain i doskonałe przenoszenie niskiego pasma.
Lipa amerykańska (Basswood) – Doskonale sprawdza się przy ostrzejszych gatunkach muzyki, drewno bardzo lekkie, jasne w barwie.
Olcha – Uniwersalne drewno o równym wybrzmiewaniu, zbalansowanym brzmieniu i umiarkowanym ataku. Stosowana w gitarach elektrycznych najczęściej do budowy korpusu.
Topola – Głębokie niskie tony, równomierne wybrzmiewanie, miękkie środkowe częstotliwości, bardzo lekka.
Palisander Brazylijski – W ekskluzywnych gitarach elektrycznych czasami używa się go na podstrunnice lub do budowy gryfu. Brzmieniowo charakteryzuje się mocnym basem, dużą głośnością, krystaliczną górą i dużą zawartością tonów harmonicznych.
Palisander Indyjski – Oferuje mocne, basowe brzmienie – z przejrzystą górą i stonowanym środkiem. Użyty jako materiał na podstrunnice dostarcza długiego sustainu i ciepłego, szerokiego brzmienia.
Palisander Honduraski – Jest dużo twardszy niż Palisander Indyjski. Brzmieniowo bardzo zbliżony do Palisandru Brazylijskiego. Mocny dół, wyeksponowany środek i góra oraz doskonałe brzmienia to jego główne atuty.
Mahoń – Dostarcza tłuste, miękkie brzmienie z mocnym niskim środkiem. Doskonale komponuje się z przetwornikami typu humbucker. Mahoń może mieć rożną wagę – im cięższy, tym masywniejsze brzmienie z mniejszą zawartością wysokich tonów.
Heban – Bardzo twarde drewno, używane głównie do podstrunnic oraz jako elementy składowe gryfów wieloczęściowych. Dostarcza szybkiego ataku i długiego wybrzmiewania. Brzmienie charakteryzuje się szerokim pasmem z tendencją do podkreślania częstotliwości basu i góry.
Koa – Posiada bardziej przejrzystą górę niż Mahoń i więcej ciepła niż Palisander. Dużo słabiej za to rysują się częstotliwości niskie.
Klon – Klonu ze względu na dużą sztywność używa się przeważnie do budowy gryfu. Często jednak, stosuje się także atrakcyjnie wyglądające nakładki na korpusie wykonane z wzorzystych odmian Quilt lub Flame, co jednoznacznie może rozjaśnić barwę instrumentu. Pełne, klonowe korpusy dostarczają bardzo jasnego i ostrego brzmienia.
Ziricotte – Posiada bardzo efektowny wygląd, wyraziste słoje i wielokolorowe struktury. Brzmienie jest dość ascetyczne, porównywalne do wysokiej klasy Palisandru.
Cocobolo – Bardzo dobre właściwości akustyczne, a także bardzo atrakcyjna wielokolorowa faktura sprawiły, że do tego drewna przywarło określenie „tani Palisander Brazylijski”. Rzeczywiście pod wieloma względami gatunek ten jest bardzo podobny, przy czym kosztuje trzykrotnie mniej i wykazuje dużo większą stabilność w gotowych konstrukcjach.
Orzech – Brzmieniowo bardzo zbliżony do Koa. Posiada podobnie jak Palisander mocny, niski środek oraz podobnie jak Mahoń dużą czytelność w wysokich rejestrach.
Źródło: Krzysztof Błaś - "ŻADNYCH TAJEMNIC"

Gveir pisze:Oh naprawdę! Że niby powstanie elektryka to CZYSTY przypadek...Ale widać - żyłem w błędzie :<

Błądzić jest rzeczą ludzką (ja tak przynajmniej tłumaczę swoje ułomności).
Przykładów i historyjek jest całe mnóstwo…
Na przykład pierwszy przetwornik gitarowy skonstruował i opatentował w 1931 roku pewien bezrobotny, niejaki George Beauchamp, który z braku zajęć eksperymentował całe tygodnie w domu przy stole kuchennym używając narzędzi i materiałów znalezionych w domu: kawałków drutu, magnesów itp. Przetwornik ów został w ciągu jednego wieczoru zabudowany na tym samym stole do pierwszej gitary elektrycznej.
Pan Jim Marshall, z którym zresztą miałem przyjemność się spotkać i mile rozmawiać, tworzył swoje pierwsze wzmacniacze jako „nieudolne” klony Fendera, a wyszła nowa jakość, która stała się standardem. Przypadek również zrządził, że wzmacniaczy Marshalla zaczął używać Jimi Hendrix. Legenda gotowa.
Dwustronny mostek ruchomy skonstruował operator maszynowy, niejaki Floyd D. Rose nie wiedząc wtedy, że tworzy standard.
Informacje, ciekawostki o innych przełomowych pomysłach i konstrukcjach można znaleźć w odpowiedniej literaturze.

kubzun pisze:jest jedna prosta rada. Trzeba pograć na gitarach z różnego drewna, jeda z olchy, inna z lipy, jesion itd, trzeba sobie samemu wyrobić opinie na temat danego drewna. Wiadomo dwa takie same fendery mim nówki w sklepie mogą zagrać nieco inaczej, ale trzymajmy się tego, że olcha to olcha, lipa to lipa... Poprostu grać, próbować, aż wyrobisz sobie własne zdanie

Dokładnie...
Kiedyś w sklepie sobie porównywałem przetworniki, a potem ogrywałem pozostałe gitki, które mi się podobały i ciekawe jest to, że 4 różne gitary mające te same przetworniki, będące w tym samym przedziale cenowym, różniły się tylko drewnem (i jedna kształtem, ale szczególik) i było widać różnice w brzmieniu.
Pomiędzy olchą, a hebanem jest kolosalna różnica, wystarczy posłuchać.
Więc myślę, że jednak drewno jakiś wpływ na brzmienie podłączonej gitary ma...

ale z hebanu się korpusów nie robi. No może kgoś bogaty na zamówienie, ale o gitarach seryjnie produkowanych nie słyszalem. A kolega wyzej wspomniał o dębie, dąb się nie nadaje na gitary. Jest to porowate drewno, nie wiem czy dobrze napisze, dźwiękochlonne? Miast oddawać dźwięk ono je absorbuje. Są basy jakiejs marki robione z dębu kanadyjskiego chyba, ale tamto drewno różni się od dębu europejskiego, choć i tak wymaga intensywnej obróbki.

gimmmefai pisze:Podzielam zdanie zajcu. Nie ma co gdybać o wpływie drewna na brzmienie.

To po prostu nie jest temat do dyskusji dla profanów. Jeden ma visiona a drugi dimavery (trzeci epifona a czwarty ibaneza) i wyobrażają sobie, że wiedzą coś o drewnie, no proszę was, miejcie litość...

gimmmefai pisze:Prawda jest taka że każda gitara jest unikatowa, nie ma dwóch takich samych desek(słoje, gęstość drewna, wilgotność, wiek) dlatego też 2 gitary z takiego samego drewna moga zabrzmieć nieco inaczej.

Tu masz całkowitą rację. Dwa egzemplarze tego samego modelu - czyli gitary w teorii identyczne - potrafią ważyć, brzmieć i leżeć w łapie zdecydowanie różnie.
Inny przykład ilustrujący małe znaczenie specyfikacji technicznej: dwa straty, jeden od Suhra drugi od Squiera mogą mieć identyczną speckę, ale najpewniej nie zasługują na miano "podobnych" czy nawet "porównywalnych".

Dobre drewno - to drewno wysokiej gradacji i odpowiednio długo sezonowane, dzięki czemu jest dźwięczne.

W języku wyspiarzy nazywane tonewood; w nowych gitarach zazwyczaj go nie ma, bo jest drogie, a korporacyjne pachoły wolą wydawać pieniądze na profesjonalne oszukiwanie ślepych mas gamoni za pomocą reklamy. Apropos powoływania się na Steva Vaia.

Zaciekawił mnie ten jesion bagienny w sumie takiego szukam czy ma ktoś jakieś własne próbki? Może ktoś posiada gitarkę z tegoż drewna? Bardzo jestem ciekaw jak toto gada i tak już kontynuując nada się do blues/rock czasem heavy?

Aremenius pisze:Zaciekawił mnie ten jesion bagienny w sumie takiego szukam czy ma ktoś jakieś własne próbki? Może ktoś posiada gitarkę z tegoż drewna? Bardzo jestem ciekaw jak toto gada i tak już kontynuując nada się do blues/rock czasem heavy?

Powinieneś poszukać np w Fenderach, korpusy w niektórych Tele lub Stratach są robione z tego drewna.

Sylwekk0 pisze:

Aremenius pisze:Zaciekawił mnie ten jesion bagienny w sumie takiego szukam czy ma ktoś jakieś własne próbki? Może ktoś posiada gitarkę z tegoż drewna? Bardzo jestem ciekaw jak toto gada i tak już kontynuując nada się do blues/rock czasem heavy?

Powinieneś poszukać np w Fenderach, korpusy w niektórych Tele lub Stratach są robione z tego drewna.

Fender z jesionu? Ciekawe. Chyba jakieś specjalne modele, a może te produkowane seryjnie? Masz jakieś informacje na ten temat? Bo szczerze nie spotkałem się z tym, a fendek z jesionową dechą mógl by ciekawie ryknąć :)

Chociażby seria Lite Ash - koreańska chyba. Do tego kilka modeli z serii American Vintage, Classic Series czy w meksykańskich Classic Playerach.
Ogólnie sporo tego nawet.

hmm ciekawe miałem kiedyś w ręku fendera mim i brzmiał i ważył inaczej niż przeciętniak, może był właśnie z tegoż jesionu. Dzięki!

Moim zdaniem drewno w tanich gitarach do ok. 1500 zł to nie ma znaczenia, ale już z wyższej półki gitary i ich drewno ma znaczenie w brzmieniu.

kubzun pisze:hmm ciekawe miałem kiedyś w ręku fendera mim i brzmiał i ważył inaczej niż przeciętniak, może był właśnie z tegoż jesionu. Dzięki!

Nie no w meksykańcu to raczej jesion nie był... to jest jakby to powiedzieć "lepszy standard". W starszych Fenderach to był drugi budulec poza olchą (jak to teraz jest to nie wiem). Ponoć Fender z takim jesionowym korpusem brzmi dalej szklankowato, twangowo itd ale bardziej mięsiście - jak jest naprawdę to nie wiem, w życiu takiego Fendera w ręce nie miałem. Podobno też idzie wyczuć specyficzny zapach bagnisty:P ale to tak na marginesie.