Dbanie o lampę

Witam. Chciałbym zadać doświadczonym posiadaczom lamp kilka pytań jako praktycznie nowy użytkownik tego typu wzmacniacza :). Ile trzeba odczekiwać po włączenia "power" na włączenie stand by? ( w sensie po ile minutach jest gotowy do gry ). Takie samo pytanie odnośnie wyłączania - ile zazwyczaj powinno się czekać po wyłączeniu stand by na całkowite wyłączenie wzmaka? I takie pytanie na zapas - seria Infinium Bugery ma wbudowaną technologię, która sprawdza, które z czterech lamp należy wymienić. Gdyby zdarzyło się, że zobaczę świecącą się diodę to muszę natychmiastowo, niezwłocznie, pali się, wymienić tę lampę i nie grać przez ten czas na wzmaku czy wzmacniacz można użytkować tylko z konsekwencjami brzmieniowymi?

Jakby co to szukałem na forum podstawowych informacji o dbaniu o wzmacniacze lampowe i ku mojemu wielkiemu zdziwieniu nic nie znalazłem. Może nie umiem szukać bo na pewno coś jest. Mimo to prosiłbym o odpowiedzenie na pytania :). Pozdrawiam i dziękuję z góry.

Czas nagrzewania zależy od modelu lampy, ale 2 minuty spokojnie powinno starczyć.
Wyłączanie, to raczej jak wygodnie, większość wzmacniaczy powinna mieć rezystor rozładowujący napięcie na kondensatorach, więc wyłączasz standby i po chwili zasilanie.

czytałem opis jakiegoś wzmacniacza lampowego i miał automatykę załączającą Stand by po 30 sekundach,
więc taki czas chyba wystarczy dla innych wzmacniaczy - podane 2 minuty za dłuuuugo,

Ja czekam około minuty/półtora, jeśli w zimnym pomieszczeniu/na dworze, to 2 minuty.

znalazłem opis tego wzmacniacza :

" Gdy Shrimp zostanie uruchomiony, to w pierwszej fazie lampka wspomnianego przycisku mruga przez mniej więcej 30 sekund, sygnalizując w ten sposób proces nagrzewania się lamp. Potem przedwzmacniacz automatycznie przechodzi do właściwego trybu pracy, a lampka wskaźnika przestaje świecić. Pokrywa osłaniająca górę i boki jest na całej powierzchni drobniutko perforowana – w końcu musi być przewiewna, wszak mamy do czynienia z urządzeniem pracującym na lampach próżniowych. "

tu całość artykułu - http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=& ... Wv3hjCG22g
cena Mahi - 2500$, Shrimp - 1880$, więc producent nie ryzykowałby, że nagrzewanie lamp jest za krótkie,

Chodzi o to, że "jakiś wzmacniacz" to nie "każdy wzmacniacz" :)

Dziękuję serdecznie panowie, naprawdę nie robi mi już różnicy czy pół minuty czy dwie - będę włączał po dwóch bo z cierpliwością u mnie wszystko w porządku.

Chciałbym jeszcze abyście odpowiedzieli na moje drugie pytanie odnośnie zmiany lampy w infinium. Bo zdaje mi się, że ten mechanizm trochę kiepsko działa. Ogrywałem raz w sklepie Bugerę właśnie z mrygającą lampką to sprzedawca powiedział że wszystko jest w porządku ze wzmakiem i można ciągle na nim grać. Ale jako, że sprzedawcy są czasem... no dziwni i się nie znają to pytam Was.

jeżeli masz Bugerę, to w instrukcji napisali : 60s przy załączaniu i 30s przy wyłączaniu,
nie przenosić wzmacniacza przez 10 minut - musi ostygnąć,
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=& ... L5QkjxOTKA

W moim mg można włączać po niecałej minucie, ale najważniejsze jest żeby się rozgrzały dobrze już przy włączonym stand by, jak pochodzą od 15-30 minut to świetnie zaczynają brzmieć. A wyłącznie powiedział mi Pan Marek, że obojętnie, ja najpierw stand by potem power bez żadnego czekania. Ale czekam potem aż trochę ostygną (szczególnie zimą).

30s jest wystarczające. Można dłużej. Natomiast co jest istotne - długie trzymanie na standby szkodzi,(gdzie dlugie = liczone w godzinach), podobnie jak czeste wlaczanie/wylaczanie. Sam brak standby nie stanowi natomiast powodow do zmartwien - wiele wzmacniaczy firmowych, a zwlaszcza wykorzystujacych "mniejsze" lampy mocy jak EL84/6V6 takowego nie posiada. Czego natomiast warto unikac - niedopasowanie impendancji kolumny, wymienianie lamp mocy bez sprawdzenia symetrii i pradu spoczynkowego, o odlaczaniu kolumny/glosnika podczas gry chyba nie trzeba wspominac...

Nie jest to zly pomysl, ale to ma na celu ochrone glosnika a nie lamp.

sgt666 pisze: Sam brak standby nie stanowi natomiast powodow do zmartwien - wiele wzmacniaczy firmowych, a zwlaszcza wykorzystujacych "mniejsze" lampy mocy jak EL84/6V6 takowego nie posiada.

Bezedury !!
Bez standby lampy dostają w łeb bez rozgrzania wysokim napięciem anodowym i jeśli według ciebie nie jest to szkodliwe dla lamp do dalsza dyskusja jest bez celowa :D
Po za tym nie które wzmacniacze posiadają myk w postaci włączenia po czasie napięcia anodowego ale nie wszystkie .

No coz, musze Ci niestety z zalem przyznac racje. Istotnie dalsza dyskusja z Toba nie ma sensu :)

Zgoda z sgt666, wiele firmowych i nieraz wręcz kultowych wzmacniaczy nie posiada stby jakoś działają, lampy wytrzymują w nich tyle samo czasu co w innych konstrukcjach z włącznikiem stby. Generalnie 20-30s w zupełnosci starcza jak dla mnie, jak włączysz naraz obu pstryczki to i tak mniej więcej po takim czasie wzmak zacznie grać.

Co do bugery to polecam od razu wymienić lampy z bugerowatych na cokolwiek innego, te ich markowe bańki to niesamowity syf, większość awarii tych wzmaków to właśnie lampy

Właśnie jakość lamp także ma znaczenie, stare lampy w czasów świetności tej technologii mają nie raz kilkukrotnie większą wytrzymałość niż obecnie produkowane. Takie wzmacniacze mogły przepracować lata na oryginalnych lampach i jeszcze jakoś grać, a obecnie produkowane lampy mogą paść w tych samych warunkach szybko.

Zresztą w dobie kapitalizmu gdzie oszczędza się jak można standby montuje się prawie w każdym wzmacniaczu, choć są to dodatkowe koszty.

Zresztą co robi te 2 minuty? Piwko można otworzyć włączyć wzmacniacz, nastroić gitarę, posprawdzać kable i wzmak nagrzany.

Na serio panowie doceniam waszą chęć pomocy ale nie otrzymałem odpowiedzi na moje pytanie ;p

I jeszcze jedna rzecz mnie zaciekawiła - jeśli zmienię całkowicie firmę lamp to muszę się bawić z tym całym biasowaniem, z którym w ogóle nie miałem nigdy do czynienia i nie wiem tak naprawdę co to jest? Bo chciałbym jakoby uniknąć zabawy z chodzeniem po elektrykach czy tam pies wie kim ze wzmakiem i czekać aż on to zrobi a potem jechać po niego ( chyba że zrobi od razu - nie wiem jak to się odbywa ).

I tak w ogóle - jeśli powiedzmy w najbliższym czasie zjedzie mi się lampa to na thomannie np nie widzę 6L6 od Bugery do kupienia. Więc jeśli padnie mi jedna to muszę kupić zestaw nowych, tak? Czy moge np. kupić kupić lampę z innej firmy do tego ? ( wątpie )

VaMVampirE pisze:Właśnie jakość lamp także ma znaczenie, stare lampy w czasów świetności tej technologii mają nie raz kilkukrotnie większą wytrzymałość niż obecnie produkowane. Takie wzmacniacze mogły przepracować lata na oryginalnych lampach i jeszcze jakoś grać, a obecnie produkowane lampy mogą paść w tych samych warunkach szybko.

Zresztą w dobie kapitalizmu gdzie oszczędza się jak można standby montuje się prawie w każdym wzmacniaczu, choć są to dodatkowe koszty.

Zresztą co robi te 2 minuty? Piwko można otworzyć włączyć wzmacniacz, nastroić gitarę, posprawdzać kable i wzmak nagrzany.

Generalnie to bardzo ciężko jest stwierdzić jak jest lepiej, ze stby czy bez niego.. Bo tak naprawdę wszyscy powtarzają jedną regułkę o gazach emisyjnych w lampie bez stby blablabla, ale kto tak naprawdę ją rozumie i potrafi się rzeczowo wypowiedzieć czy ma sens? Czytałem ostatnio artykuł że całe to zamieszanie ze stby wzięło się z tego że pierwsze lampowce Marshall czy Fendera miały dobrane kondensatory napięciowo 'na styk' i jakby nie było stby to przez krótki czas po włączeniu, wysokie napięcie na nich było wyższe od dopuszczalnego, dopóki lampy się nie nagrzały i te napięcie obniżyły.. Potem efektem domina, wszyscy zaczęli kopiować wszystkich i tak już stby zostało, bo gazy emisyjne, bo lampom lepiej itp itd.. Ludzie w to uwierzyli i teraz żadna większa firma nie pozwoliłaby sobie na wzmak bez niego :) Z drugiej strony często jest to dość przydatny pstryczek, chociazby pełniący funkcje mute..


Co do pytania nieznajomego - jak się lampka zaświeci to trza lampy zmienić, raczej nie zwlekać bo jak jedna jest wadliwa (a w przypadku bugerowych baniek te awarie bywaja nieraz serio poważne) to może pociągnąć za sobą różne inne rzeczy. Bias ustawić trzeba tyle że elektryk musi mieć o tym pojęcie i nie robić tego wg instrukcji ze strony bugery, to co tam piszą tyczy się tylko lamp bugery i jest moim zdaniem mocno naciągane :)
A i jednej lampy nie możesz wymienić, wymienia się komplet.. I jak pisałem nigdy na bugere, warto zainwestować i kupić sovteka, tad itp

pudl pisze:
Generalnie to bardzo ciężko jest stwierdzić jak jest lepiej, ze stby czy bez niego.. Z drugiej strony często jest to dość przydatny pstryczek, chociazby pełniący funkcje mute..

i niech tak zostanie ;)

Ano wlasnie.

Niemniej proponuje sie przyjrzec np wzmacniaczom audio (Mullard powiedzmy), ze "starych dobrych czasow" - no i ile z tego posiada standby?

Emisja gazow to raczej przy przetrzymywaniu na standby (z pelnym lub podwyzszonym Uz), ale to ma zastosowanie w przypadku lekko zagazowanej lampy/lub przy probie reaktywacji katody. Raz ze getter wylapuje gazy, dwa ze czesto stosowano podobny zabieg celem "odswiezenia" lamp z niska juz emisja. (zrodla oczywiscie moge zainteresowanym podac).

A w dogmaty "Nie bo nie!" gloszone tu i owdzie przez wszelakiej masci "guru" to juz dawno przestalem wierzyc.

sgt666 pisze:A w dogmaty "Nie bo nie!" gloszone tu i owdzie przez wszelakiej masci "guru" to juz dawno przestalem wierzyc.

Wiara nie ,ma tu nic do rzeczy :)

http://forum-gitara.pl/topic/2374-probl ... c-crackle/

Żeby nie zaśmiecać forum .

sgt666 pisze:Niemniej proponuje sie przyjrzec np wzmacniaczom audio (Mullard powiedzmy), ze "starych dobrych czasow" - no i ile z tego posiada standby?

A ja proponuję nie porównywać audio do gitarowców , gdzie lampy pracują w wyżyłowanych warunkach :)
Audio filia nie ma tu niż do rzeczy bo to nie ten temat ;)

Ale mnie malo interesuje, co Ty proponujesz szczerze mowiac. Poza tym rozmawiam do pudla, wiec ? :)

Więc masz link i poczytaj :)
Teoria nie zawsze idzie pod rękę z praktyką ;D
Chcesz porozmawiać z pudlem idź na PW .
To jest forum dla wszystkich , nie na prywatne pogawędki .
A tłumaczenie ,,bo kiedyś nie stosowano i jakoś to grało'' , można porównać do chrzczenia piwa lub benzyny wodą :)
Jakoś się to pije i jakoś się jeździ ;)

O ile sie orientuje, nie Ty decydujesz o toku dyskusji na tym forum.

A ze to co piszesz ewidentnie wykazuje Twoje braki to juz nie moj problem.

Milej niedzieli :)

A Ty decydujesz o master?
Miłej niedzieli znaczy to samo co ,,brak argumentów ale muszę coś odpisać żeby ,,być na forum ;)

E.O.T.

Załączanie anodowego z opóźnieniem ma sens, najbardziej wymownym przykładem są większe lampy nadawcze które bez tego uszkadzały się z miejsca (tam to ogółem uruchamianie było pokręcone), ale zjawiska fizyczne zachodzące w dużej lampie i małej są takie same, różna jest tylko skala.

Więc tak standy ma sens, 50 lat temu można było szaleć z brakiem standby, bo wzmacniacze miały prostowniki lampowe, taki startował w 30-60 sekund i dopiero podawał napięcia anodowe, więc auto standby było w zestawie.
Dopiero na prostownikach krzemowych które działały natychmiast (nie ma czasu nagrzewania) pojawił się problem.

Mniejsza o to standby z technicznego punktu widzenia ma być i tyle. A to że ktoś może zrobić układ bez tego i będzie on działał zjadając trochę szybciej lampy, to sprawa producenta. I świadomości kupującego.


Wymiana lamp w końcówce powinna się odbywać kompletami, gdyż:
- przy parze lamp w końcówce każda wzmacnia jedna połówkę (dodatnia albo ujemna połówka sinusoidy), więc powinny być w podobnym stanie dla zachowania symetrii sygnału.
- w końcówkach z 4 lampami (2 na każdą połówkę sinusoidy) kiedy w danej połówce jedna jest na padnięciu to druga jest mocniej obciążona (co ją szybciej skończy).

Najlepiej było by zobaczyć schemat i sprawdzić.

A gdzie szanowny przedpisca spoktal w gitarowcach lampy nadawcze? :)

Oczywiscie, obecnosc stby mi nie przeszkadza, nawet pomijajac kwestie techniczne "oplaca sie dac", niemniej lamenty w przypadku braku takowegoz, uznaje zwyczajnie za przesadzone.

Zapewne "wymowny przykład" wymaga tłumaczenia że "dla zobrazowania zasady danego zjawiska pragnę przytoczyć jak ten problem wygląda w większych lampach, np. w nadawczych, gdzie są wielokrotnie wyższe napięcia i prądy, ale zasada działania jest identyczna i jeśli coś dzieje się w dużej lampie to też będzie działo się w małej, tylko że w znacznie mniejszym stopniu".
Bo lama to lama nieważne że jedna ma moc 2W a druga 2kW.

Zresztą pomijając to pewnie bym znalazł jakiegoś potworka DIY z nadawcza lampą w końcówce.

EDIT: Proszę :] 1kW na 4 lampach nadawczych DIY.
http://www.chambonino.com/construct/const9.html

sgt666 pisze:Oczywiscie, obecnosc stby mi nie przeszkadza, nawet pomijajac kwestie techniczne "oplaca sie dac",

Znaczy co?
Zmieniamy tok myślenia? :D
,,Jak wiatr zawieje'' :D

No nie zaszkodzi chocby dlatego, ze sie nie ma czego czepic.

btw. nie cisnieniuj sie tak, ladna pogoda jest, slonko swieci :)

Miło się czyta takie posty kiedy gość dostaje na tacy przykłady a nic za nic nie przyswoi sobie do głowy że ktoś jednak ma rację :D
Nie jesteś pierwszy i nie ostatni na tym forum :D
Ciśnienie ? .Kolego dużo jeszcze musisz ,,wypić wiedzy '' aby podjąć merytoryczną dyskusję :)

sgt666 pisze:No nie zaszkodzi chocby dlatego, ze sie nie ma czego czepic.

Pewnie :)
Nie zaszkodzi jeść orzechy w łupinach :D