Bardzo elastyczne struny

Witam!
Mam pewien problem z doborem strun do mojej gitary elektrycznej (ibanez artcore). Otóż często oglądam kanał Solodallasa na youtube- człowieka, który jest wielkim sympatykiem zespołu AC/DC i na swoim kanale ma około 100 filmików na których pokazuje jak grać piosenki tego zespołu tak żeby brzmiały jak w oryginalnej wersji. Zauważyłem, że jak on gra to z ogromną łatwością robi bardzo duże podciągnięcia dzięki temu bardzo dobrze wychodzi mu ozdobnik "bend and release". Na jednym filmiku zauważyłem nawet że zrobił podciągnięcie najcieńszej pierwszej struny e na 7 progu do ponad połowy gryfu czyli do 4 struny D. Co więcej zrobił to z ogromną łatwością. Jako że używa on identycznego sprzętu jak Angus Young (ma nawet SG '64 roku) to struny ma zapewne też takie jak Angus, a jak dużo osób wie Young używa Ernie Balla. Z tego powodu również postanowiłem kupić struny tej firmy i miałem poważny dylemat w doborze grubości strun. W sklepie doradzono mi że najbardziej elastyczne są struny nr 8 (oczywiście 8 jako rozmiar pierwszej struny). Założyłem je i nastroiłem na stroiku na częstotliwość 435Hz czyli na najmniej naciągnięte. Niestety nadal takie podciągnięcia są poza moim zasięgiem, bo żeby pierwszą strunę podciągnąć tak jak wyżej opisywany solodallas muszę się naprawdę napocić i wszystkimi palcami bardzo mocno ja wygiąć (oczywiście podczas grania solówki jest to nie do wykonania) i mniejsze podciągnięcia też się ciężko robi. Teraz pytanie do was- co mam zrobić żeby uzyskać efekt tak świetnych podciągnięć? Może zależy to od wprawy żeby mieć tak silnie wyćwiczoną dłoń? Dodam jeszcze, że w wykonaniu solodallasa struny podciągają się tak łatwo jakby to były jakieś miękkie nitki. Próbowałem również na innych strojach i jest tak samo...
Z góry dzięki za wszystkie posty!

bonanza19 pisze:Teraz pytanie do was- co mam zrobić żeby uzyskać efekt tak świetnych podciągnięć?

Cwiczyc, cwiczyc i jeszcze raz cwiczyc ...

Tylko teraz pytanie jak? Osobiście przy takich mocniejszych podciągnięciach często palce przynajmniej muskają o wyższe struny i robi to okropny efekt. Jak możecie to podajcie parę głównych zasad jakie obowiązują do robienia podciągnięć, żebym podczas ćwiczeń uczył się robić to poprawnie, a przed wszystkim żebym nie ćwiczył złej techniki.
Aha i wypowiedzcie się na temat moich strun i czy dobre bendy zależą tylko od techniki czy może kombinować coś ze strojem itp.

Możesz zrobić taki trik że tłumisz niepodciągane struny.

Tylkoto też trzeba wyćwiczyc, bo bywa tak że tłumi się strunę podciąganą przez to ;)

bonanza19 pisze:Tylkoto też trzeba wyćwiczyc,

No i zasadniczo o to wlasnie chodzi w sporej czesci problemów jakie przedstawiacie nam na forum.

Nie da sie tego wyjasnic tak dokladnie. Gdybys mial wszystko podane na tacy to nie nazywaloby sie to nauka gry na gitarze ... Do wielu rzeczy trzeba dojsc samemu, tylko wtedy to ma jakis sens ... Probuj i rob tak az Ci w koncu wyjdzie.

Sile trzeba wycwiczyc-analogia do wyciskania na klate - im wiecej cwiczysz tym wiecej wyciskasz:)
Przy giatrze koks Ci nie pomoze ale cieniutkie struny owszem

Otóż, powiedzmy sobie szczerze, gra Solodallasa czy samego Younga z ich strunami czy sprzętem ma wspólnego może 20-30% (oczywiście cienkie struny nam pomogą, ale jak sam zauważyłeś nawet na 8 nie jesteś w stanie zrobić podciągnięcia mocnego). Oni są dobrze wyćwiczeni, i w tym cały sekret.

Parę porad: Przede wszystkim, podciągaj strunę 3 palcami na raz. Nie będziesz musiał włożyć całej siły w 1 palec i będzie to łatwiejsze. Musisz także tłumić nie używane struny, a jak nie wychodzi to ćwicz dalej.

Poza tym, bendów nie rozpatrujemy "pól/cały/wyjechał struną za gryf", raczej podciągamy o pól tonu, cały ton. W różnych gitarach, na różnych strunach, w różnych pozycjach bend będzie szerszy lub węższy, w zależności też o ile półtonów podciągamy. Trzeba to wyczuć na słuch.

No dzięki wielkie za te porady. Szczerze mówiąc nie wiedziałem, że do gry potrzebna jest tak duża siła w palcach, tzn. wiedziałem ze trzeba mieć dość sprawny nadgarstek ale myślałem że siłowo jestem pod tym względem wystarczająco dobry, a lepszy efekt zależy tylko od strun. Jednak się myliłem i muszę dużo ćwiczyć. Jak myślicie- dobrze będzie ćwiczyć siłę palców poza gitarą typu ściskając szybko i mocno gąbczastą piłeczką w dłoni czy po prostu podciągać struny na gryfie? Aha, jest możliwość że jakbym zbyt mocno podciągnął strunę to może ona pęknąć, bo słyszałem że nie należy to do miłego uczucia i można sobie mocno skaleczyć dłoń.

bonanza19 pisze:Jak myślicie- dobrze będzie ćwiczyć siłę palców poza gitarą typu ściskając szybko i mocno gąbczastą piłeczką w dłoni czy po prostu podciągać struny na gryfie? Aha, jest możliwość że jakbym zbyt mocno podciągnął strunę to może ona pęknąć, bo słyszałem że nie należy to do miłego uczucia i można sobie mocno skaleczyć dłoń.

Dłoń możesz jak najbardziej ćwiczyć. To nie zaszkodzi, ale też rewelacji się nie spodziewaj I dość ważne jest, żeby z ćwiczeniami czy to bez gitary czy to z gitarą nie przesadzać, bo w przeciwnym razie możesz nabawić się sztywnienia palców i dłoni, a nie jest to ani przyjemne ani nie pomaga w grze. Dłoni i palcom trzeba dać czas na to, żeby mogły powoli przyzwyczajać się do coraz większych obciążeń i ten czas idzie w miesiące i lata, także trzeba uzbroić się w cierpliwość Co do pękania strun, to takie rzeczy się zdarzają, ale imho nie masz co się tym przejmować. Zanim nabierzesz tyle krzepy żeby bendem zerwać strunę, która nie jest wadliwa, to trochę potrwa. I jeszcze raz powtórzę, żebyś nie przeginał z ćwiczeniami i jak poczujesz ból, to odpuszczaj i próbuj ponownie po kilku godzinach lub następnego dnia, bo narobisz sobie biedy.

Ode mnie jeszcze jedna prywatna rada. Możesz zabrać gitarę do dobrego lutnika i poprosić go, aby spróbował Ci ją ustawić tak, żeby była miękciejsza i lepsza do bendów. Istnieje też możliwość, że Twoje wiosło już po prostu tak ma, bo mogą być duże różnice w twardości nawet różnych egzemplarzy tego samego modelu, ale dobrze, żeby wypowiedział się o Twoim egzemplarzu na prawdę dobry lutnik

A co ten lutnik mógłby zrobić z moja gitarą żeby były lepsze bendy i ile by to kosztowało?

Ja miałem problem z bendami i ogółem z grą na moim pierwszym strato (za 400zł). Grało się strasznie twardo, nawet po założeniu cienkich strun. Cały czas eksperymentowałem z firmami, rozmiarami i ciągle było źle. Lutnik po prostu ci ją wyreguluje, a wyregulowana gitara to jest duże ułatwienie.

OK, ale proszę o konkrety:
1) Co w tej gitarze mi wyreguluje, na czym polega ta regulacja?
2) Ile może to kosztować?
3) Czy rzeczywiście warto jest dać mu tą gitarę, tzn. czy efekt rzeczywiście będzie zadowalający. O to pytam, bo mam raczej dobrą gitarę( ibanez artcore za 1700zł) i raczej nie ma co tam regulować, bo fabrycznie jest b. dobrze zrobiona.

bonanza19 pisze:OK, ale proszę o konkrety:
1) Co w tej gitarze mi wyreguluje, na czym polega ta regulacja?
2) Ile może to kosztować?
3) Czy rzeczywiście warto jest dać mu tą gitarę, tzn. czy efekt rzeczywiście będzie zadowalający.

1) Reguluje się krzywiznę gryfu, wysokość strun i meznurę, w przypadku mostków tremolo jeszcze napięcie sprężyn, ale Ty masz stały. Nowy instrument zależy zawsze wyregulować, a po wymianie strun na inną grubość lub nawet inny model, to konieczność.
2) Pewnie 50 do 100 złotych, a jak będziesz grzeczny i uprzejmy to może nawet za darmo.
3) Po wyregulowaniu gitara będzie stroić na progach. Poprawi się komfort gry, bo gitara stanie się trochę miękciejsza dzięki ustawieniu odpowiedniej krzywizny gryfu. Poza tym do bendów warto czasem trochę podnieść struny, które fabrycznie mogą być ustawione za nisko, ale to już możesz ustalić z lutnikiem. Cena gitary nie ma tu znaczenia. Nawet Gibsona za 15000 należy regulować, żeby nie grało się na nim gorzej niż na wyregulowanym wiośle za 1000 zeta

OK, dużo mi teraz wyjaśniłeś, ale pojawiają się nowe pytania. Otóż dlaczego fabrycznie nowy gibson za 15000zł nie jest od razu wyregulowany? Ponadto nie rozumiem dlaczego podwyższenie akcji strun ma być lepsze do bendów. Przecież zdroworozsądkowo myśląc to jak struny są bardzo nisko to przy bendach wyginają się praktyczni tylko w poziomie, a przy wysoko położonych strunach struna wygina się jeszcze w pionie zanim dotknie progu i na starcie jest już sztywniejsza. Jak możesz to wyjaśnij jeszcze co masz na myśli mówiąc, że będzie strojenie na progach.

@bonanza19 To po kolei

1) Bez względu jak droga i dobrze wykonana jest gitara, to wychodząc od producenta jest ona wyregulowana pod fabrycznie założone struny. Wymiana strun na innej grubości to inne napięcie, jakie mają i konieczna jest regulacja pręta w gryfie i menzury. Jako ciekawostka nawet wymiana strun na inne tej samej grubości ale wykonane inną technologią lub innego producenta może wiązać się z koniecznością korekty w regulacji instrumentu bo mogą różnić się napięciem. Mało tego nawet stosując cały czas te same struny może być potrzebna korekta, bo drewno gryfu z czasem się trochę poddaje i trzeba go nieco podciągnąć. To chyba wszystko co wiem na ten temat

2) Co do podwyższenia akcji strun dla bendów to chodzi bardziej o pewien niuans budowy gitary. Podstrunica nie jest płaska, ale jest wycinkiem koła. Sam możesz to zauważyć patrząc wzdłuż środek podstrunicy jest troszkę wyżej niż boki. Przy bendach jeśli struny są za nisko, to po podciągnięciu np. drugiej struny na 10 progu może ona delikatnie trącać o próg wyżej, czego możesz nawet nie słyszeć, i podciągnięta struna będzie się wytłumiać i trochę krócej wybrzmiewać. Ot co

3) Gitara, która nie stroi na progach, nastrojona do pustych strun po dociśnięciu na progu będzie miała dźwięk podwyższony lub obniżony w stosunku do tego, jaki powinien się tam znajdować. Analogicznie gitara wyregulowana z prawidłowo ustawioną menzurą ma na pustych strunach i na kolejnych progach takie dźwięki, jakie powinny się tam znajdować.

To wygląda na to ze mnie przekonałeś, teraz tylko powiedz czy jak się nastawiam na struny ernie ball 8 to robie dobry wybór? Chyba do bluesa i mocnych podciągnięć grubość jest najlepsza, a firma raczej też jest dobra skoro sam young z nich korzysta. Aha i jak oceniasz na oko- te podciągnięcia po lutniku będą rzeczywiście łatwiejsze do robienia?

PS Na serio jest duże prawdopodobieństwo zerwania struny przy bendzie? Może to zrobić jakiś defekt na skórze?

Raczej przy podciąganiu o cały ton nie ma dużej szansy na zerwanie struny.

Jeśli twój słuch jest pewny, możesz wykonać taką regulację samemu. Poradników jest multum w internecie. Zawsze pieniądze w kieszeni (chociaż to dużo nie jest).

I nie, po regulacji nie od razu będzie można wykonywać bardzo szerokie bendy... Pamiętajmy, że sprzęt to jedno, a umiejętności to drugie (ważniejsze). Jednak z pewnością nauka będzie łatwiejsza.

Ja się bendów uczyłem na akustyku E 0.12 i polecam żeby się bendingu uczyć raczej na grubszych strunach to wtedy nie ma żadnych problemów z podciąganiem cieńszych strun.

Zgadzam się z kolegami powyżej może poza dwoma kwestiami

Imho pierwszą regulację i tak lepiej powierzyć lutnikowi, a na naukę samodzielnej regulacji przyjdzie czas, bo to niby z jednej strony proste, ale jest kilka kruczków, które można przeoczyć. Poza tym poradniki regulacji są fajne, ale dla osób które już cokolwiek wiedzą o gitarze i potrafią odzielić sensowne rady od herezji, które czasami można w nich znaleźć Niby to nie jest trudne ale imho lepiej dać sobie trochę czasu na naukę tego i oszczędzić sobie trochę nerwów.

Co do grubości strun to sam z czasem i tak dojdziesz do tego, jakie najbardziej Ci pasują. Ósemki, a może dziewiątki na początek mogą być oki. Za grube na początek imho nie są za dobre, bo obciążają nieprzyzwyczajone do tego stawy. Oczywiście każdy jest inny i jeden zniesie to lepiej, a drugi gorzej, ale po co eksperymentować na sobie. Drugą sprawą jest to że grubość strun należy też dopasować do wiosła, którego się używa. Twoje wygląda na kawał zdrowej dechy i może potrzebować kopa, żeby dobrze rezonować, więc z czasem możesz sprawdzić jak będzie się zachowywać np. na 10-46. Pozdrawiam i udanego grania życzę

powiem tak zacząłem wczoraj solidnie trenować i podciągnięcia wychodzą mi coraz lepiej, ale dość duży ból odczuwam na końcówkach palców, bo cienkie struny bardzo się wbijają w skórę. Muszę jeszcze porządnie wyćwiczyć tłumienie strun niepodciąganych, bo palm muting to przy tym łatwizna. Istnieje bowiem bardzo mała odległość od ostatniej struny tłumionej do struny podciąganej
Dzięki za wszystkie porady!

bonanza19 do cwiczenia palcow polecam tzw Varigrip :) jest to tanie urzadzenie stworzone dla gitarzystow do cwiczen sciegien, bardzo pomocne.

Ja powiem tak. Nie idź do lutnika bo nie wiem po co. Masz dobrą gitare. Angus używa strun o rozmiarze 10-46. Mam takie (tylko nie ernie balle). Struny musisz "rozegrać". Na początku są to twarde struny. Nawet jak je założysz to muszą z dzień postać żeby dobrze stroiły. Jak robisz bendy powoli je rozciągasz. Jeśli nie grasz jeszcze solówek po prostu łap za gitare i rób bendy sobie przy okazji pocwiczysz je. Po paru dniach będziesz mieć rozciągnięte struny. Ale oczywiście włóż w to troche siły. Jak wycwiczysz to będziesz mógł bez problemu robić takie rzeczy. Nie widze powodu aby iść do lutnika.
Pozdrawiam

A ze strun to polecam ErnieBalla 9ątki z seri superslinky (takie różowe opakowanie)

Gumloke pisze:Ja powiem tak. Nie idź do lutnika bo nie wiem po co. Masz dobrą gitare. Angus używa strun o rozmiarze 10-46. Mam takie (tylko nie ernie balle). Struny musisz "rozegrać". Na początku są to twarde struny. Nawet jak je założysz to muszą z dzień postać żeby dobrze stroiły. Jak robisz bendy powoli je rozciągasz. Jeśli nie grasz jeszcze solówek po prostu łap za gitare i rób bendy sobie przy okazji pocwiczysz je. Po paru dniach będziesz mieć rozciągnięte struny. Ale oczywiście włóż w to troche siły. Jak wycwiczysz to będziesz mógł bez problemu robić takie rzeczy. Nie widze powodu aby iść do lutnika.
Pozdrawiam

Przez te dwa lata, które minęły od powstania tematu, autor pewnie już zdążyć zdecydować, czy iść do lutnika czy nie;)