2 masy w gitarze.

Witam.
Czytając o ekranowaniu natknąłem się na takie coś:
http://gragitara.strefa.pl/index-ekran.htm
Jest tam napisane:
2. Oddzielić "masę sygnałową" od "masy ekranującej" przez likwidację połączeń pomiędzy obudową (metalową
puszką) a wyprowadzeniami potencjometrów.

Która masa to która mógł by mi ktoś wytłumaczyć?

Masa sygnałowa to masa w której płyną prądy sygnałów użytecznych. W przypadku gitary są to połączenia (którymi płynie sygnał elektryczny) pomiędzy przetwornikami, potencjometrami, kondensatorami barwy, gniazdem wyjściowym.
Masa ekranująca (ekran) to „osłona” układów elektrycznych przez zakłóceniami elektromagnetycznymi. Przez ekrany nie powinny płynąć żadne prądy sygnałowe.
Przykłady ekranów w gitarze:
- metalowa osłona potencjometrów,
- ekranowane wnęki komory potencjometrów lub/i przetworników
- mostek,
- zaekranowana pokrywka zaślepki sprężyn tremola itp.

Rozdzielenie tych mas i ich połączenie w jedynie jednym punkcie (najlepiej w gnieździe gitary) daje gwarancję niewystąpienia pętli mas i niezakłócenia sygnału w konkretnym układzie.

Taki sposób prowadzenia mas jest „od zawsze” standardem w budowie dobrej klasy sprzętu audio, w tym w połączeniach pomiędzy blokami. Stosowany jest również np. w „kierunkowych” kablach gitarowych, które (w odróżnieniu od „zwykłych”) są ekranowanymi kablami dwużyłowymi (kabel „gorący” i masy), którymi płynie prąd sygnałowy, a ekran połączony jest z masą tylko w jednej wtyczce (od strony „źródła masy” – czyli wzmacniacza). Taka konstrukcja jest zdecydowanie bardziej odporna na zakłócenia elektromagnetyczne, które ujawniają się szczególnie przy dłuższych kablach.

Mam nadzieję, że nieco przybliżyłem zagadnienie. Jeśli niewystarczająco to dużo informacji znajdziesz w Internecie (niestety tym anglojęzycznym).

Oczywiście standardowym sposobem okablowania gitary jest miszmasz sygnału i masy - kable masy przetworników lutuje się do osłon potencjometrów itd. Lecz uporządkowanie prowadzenia mas daje wymierne efekty w „trudnych” warunkach gry, stosowaniu bardzo mocno przesterowanych efektów itp.

Powiem szczerze, że nie do końca zrozumiałem, a jednocześnie jestem zaintrygowany.

Pozwolę sobie (jako mistrz painta) wrzucić "schemat" moich połączeń w moim GiPsonie.

Legenda:
kółka - potencjometry
kabel czerwony - kabel łączący obudowy potków z masą w gnieździe
kabel niebieski - masa z pickupów
kabel złoty - kabelek łączący taśmę, którą wyłożona jest komora z potencjometrem
kabel zielony - uziemienie mostka

Chciałem się zapytać, czy ten schemat jest prawidłowy?
Jeśli nie, to co powinienem zmienić, by był on prawidłowy?

Losswiskatos, jesteś niewątpliwym mistrzem painta :), lecz ja nie bardzo rozumiem ten rysunek.
To z pewnością wina moich ułomności i ograniczeń.
To może spróbuję tak.

1. Przewody z przetworników (masy "sygnałowe") powinny być podłączone jedynie do pinów potencjometrów - nie do ich obudowy.

2. Wszystkie inne połączenia sygnałowe masy pomiędzy potencjometrami powinny być podłączone jedynie do pinów potencjometrów - nie do ich obudowy. To samo dotyczy kondensatora barwy (22-47nF), który z jednej strony podłączany jest do masy.

3. Jeśli komora jest ekranowana to należy zadbać, by było połączenie galwaniczne pomiędzy metaliczną wykleiną a obudową potencjometrów (sprawdzić omomierzem). Uzyskuje się to poprzez skręcenie potencjometrów przez wykleinę ekranu. Ten ekran (lub alternatywnie obudowy potencjometrów) łączy się kabelkiem z masą gniazda wyjścia gitarowego. To zapewnia ekranowanie potencjometrów i okablowania komory.

4. Jeśli komora nie jest ekranowana (nie jest wyłożona okleiną) należy do osłon potencjometrów przylutować kabelki i połączyć je z masą w gnieździe wyjściowym.

5. Połączenia mostka (ewentualnie innych elementów) z masą należy zrealizować kabelkiem, który należy przylutować do masy gniazda gitary lub obudowy któregoś z potencjometrów.
W przypadku mostka zalecam zabudowę na przewodzie układ RC, który zabezpiecza przed porażeniem prądem (szczegóły na podanej przez Puszkoowego stronie).

Sygnały do pinów i kondensator swoją drogą.
Ja namalowałem tylko to, co domyślnie idzie do obudowy potków i pytam, czy ta plątanina jest dobra :)

Czy "masa z pickupów" (niebieski) to ekran humbuckerów a przewody sygnałowe podłączone są do pinów potencjometrów i pickup selector-a? Jeśli tak to może być.
Jeśli "masa z pickupów" jest przewodem aktywnym (płynie prąd sygnału przetworników) to należy podłączyć do odpowiednich pinów potencjometrów.

Zielony i żółty jednak bym połączył z masą w gnieździe gitary lub na drugim potencjometrze razem z niebieskim - wspólny punkt podłączenia mas ekranujących. Choć i tak może być.

Taaak, sygnał normalnie jest tam, gdzie powinien :)
W istocie chodziło mi o ekran pickupa :D
Pickup selectora w tej gitarze akurat nie ma :)

Czyli tak na chłopski rozum ten schemat będzie wyglądał tak?
Bo rozumiem, że jeżeli masa sygnałowa jest podłączona do przełącznika to tam już masa ekranująca nie może być podłączona, dlatego oddzielony powinien być taśma, lub czymś innym. Mam racje?
http://zapodaj.net/283352193b5cd.jpg.html

Daje jeszcze raz bo tamten link sie popsuł
http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/Galeria/2921479/1

Tak szczerze, to niewiele rozumiem, wynoszę z tego tyle, że wszelkie kable sygnałowe nie mogą mieć styku z obudową potków, tak? W mojej gitarze właśnie mają styczność (napaćkałem cyny za dużo pewnie), ale nie widzę utraty siły sygnału czy czegoś takiego.
I taka sprawa, skoro potencjometr ma być oddzielony od ekranu, to jak to zrobić, tj, jak to powinno być zrobione? Bo mój potek nie jest oddzielony, bo gdy to zrobię, to sygnał ginie całkowicie, zostają tylko szumy.

kubzun pisze:Tak szczerze, to niewiele rozumiem, wynoszę z tego tyle, że wszelkie kable sygnałowe nie mogą mieć styku z obudową potków, tak? W mojej gitarze właśnie mają styczność (napaćkałem cyny za dużo pewnie), ale nie widzę utraty siły sygnału czy czegoś takiego.
I taka sprawa, skoro potencjometr ma być oddzielony od ekranu, to jak to zrobić, tj, jak to powinno być zrobione? Bo mój potek nie jest oddzielony, bo gdy to zrobię, to sygnał ginie całkowicie, zostają tylko szumy.

Nie. Potek nie ma być odizolowany. Po prostu jak jest ta zagięta i przylutowana nóźka to ją musisz odlutować i do niej lutować masy. Wtedy ta obudowa potencjometru robi także za ekran, no i masa ekranowa jest oddzielona od sygnałowej. Przyjrzyj się dobrze temu obrazkowi i zczaisz o co biega :)

puszkoowy pisze:Daje jeszcze raz bo tamten link sie popsuł
http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/Galeria/2921479/1

Błędna "niebieska uwaga" - elementy metalowe przełącznika 5-pozycyjnego (5-way pickup switch) powinny być podłączone do masy ekranującej (kontakt z ekranem komory potencjometrów).
Do przełącznika, składającego się z płytki drukowanej i blaszki zwierającej, podłączone są przewody sygnałowe. Wszelkie inne konstrukcyjne elementy metalowe przełącznika należy podłączyć do masy ekranującej.

humless pisze:

puszkoowy pisze:Daje jeszcze raz bo tamten link sie popsuł
http://www.galerieallegro.pl/zdjecia/Galeria/2921479/1

Błędna "niebieska uwaga" - elementy metalowe przełącznika 5-pozycyjnego (5-way pickup switch) powinny być podłączone do masy ekranującej (kontakt z ekranem komory potencjometrów).
Do przełącznika, składającego się z płytki drukowanej i blaszki zwierającej, podłączone są przewody sygnałowe. Wszelkie inne konstrukcyjne elementy metalowe przełącznika należy podłączyć do masy ekranującej.

Właśnie u mnie nie da rady tak, bo u mnie jest 3 pozycyjny. http://gitarownia.pl/product-pol-3686-P ... 85148.html
I masę jak podłączam to do tej obudowy bo inaczej nie da rady. Więc ten przełącznik muszę odizolować tak?

puszkoowy pisze:...I masę jak podłączam to do tej obudowy bo inaczej nie da rady. Więc ten przełącznik muszę odizolować tak?

Metalowa obudowa przełącznika nie powinna mieć żadnego połączenia z jego przełączanymi zestykami, na których są sygnały z przetworników.
Sygnał nie powinien być na żadnej obudowie, bo oczywiście gitara będzie buczała po dotknięciu tego elementu.

Tak więc coś jest źle podłączone w Twojej gitarze.

To gdzie niby mam podłączyć masę sygnałową?
Gitara to Cort KX5 i masa właśnie była podłączona pod tą obudowę, nawet na oryginalnym schemacie tak jest.
http://s342.photobucket.com/user/quantu ... m.gif.html

Chyba się nie rozumiemy. To przełącznik przełącza jakąś masę??! Jeśli przełącza sygnał z przetworników to po co chcesz podłączać do niego masę elektroniczną? Co to za schemat gitary?

W każdym schemacie gitarowym masa jest podłączona pod przełącznik, taki schemat miałem zanim jeszcze wybebeszyłem gitarę.
http://www.irongear.co.uk/2_x_humbucker ... ermark.gif
Nawet na tym obrazku o ekranowaniu jest pokazane, jak masa sygnałowa jest podłączona pod switcha.
Czyli jak poprostu nie podłączać pod ten przełącznik masy sygnałowej tak?

Tu opis i schemat wyprowadzeń przełącznika 3-pozycyjnego: http://guitars4you.pl/pl/p/Przelacznik- ... GIBSON/813
Pin 4 może być podłączony do masy ekranującej (wystarczy, że obudowa przełącznika skręcona jest do ekranu w komorze potencjometrów) i nie trzeba podłączać do niego żadnej innej masy.