MichalPan
Posty: 0
Rejestracja: 23-12-2018 15:08

23-12-2018 15:12

Przed wejściem do mieszkania w mojej kamienicy znajduje się taki zapis nutowy jak na zdjęciu poniżej. Czy ktoś ma pojęcie jaki to może być utwór? Czy być może to tylko zlepek przypadkowych nut.
Załączniki
IMG_20181223_120402.jpg

Janhalb
Moderator
Posty: 168
Rejestracja: 01-09-2017 21:07

24-12-2018 23:12

To Ty "podpisałeś" te nuty? Tam chyba jednak powinno być "H" a nie "B" (przy kluczu nie ma bemola).

Przegrałem to na gitarze - nic mi to nie mówi…

acoto
Posty: 1045
Rejestracja: 12-06-2013 12:27

25-12-2018 08:22

w/g niektórych zamerykanizowanych europejczyków, H nie występuje a polsko/niemieckie B to Bb.
sprzedam/zamienię: , Vantage Avenger 310 (SD invider), Ibanez roadstar RG200

Karls
Posty: 234
Rejestracja: 26-07-2018 12:01

25-12-2018 15:18

Wiem, że trochę nie na temat - tu nie chodzi o Amerykanizacje, tylko konsekwencję. No bo popatrzcie po amerykańsku mamy:
C Db D Eb E F Gb G Ab A Bb B
Ewentualnie jak ktoś woli sharp zamiast flat to będzie
C C# D D# E F F# G G# A A# B

A u nas, porównując do pierwszego przypadku gdzie obniżamy o pół tonu:
C Des D Es E F Ges G As A B H

Gdzieś nawet czytałem, że ta ciekawostka z używaniem H to jest błąd jakiegoś zakonnika i stąd pewnie poza Polską i Niemcami się za bardzo nie przyjął.

acoto
Posty: 1045
Rejestracja: 12-06-2013 12:27

25-12-2018 17:23

konsekwencja jest taka że we wszystkich PSMach uczo H a koledzy wioślarze wychowani na YT i tym podobnych każo muwić Beee...

BTW sądziłem,że już wszyscy od dawna znają temat a tu taka niespodziewanka u kolegi Jana.
sprzedam/zamienię: , Vantage Avenger 310 (SD invider), Ibanez roadstar RG200

Awatar użytkownika
jpk
Moderator
Posty: 746
Rejestracja: 18-07-2017 08:20

25-12-2018 18:10

Nie tylko u Jana, ja też uważam, że druga od dołu struna w gitarze to jest "H", podobnie jak wszyscy, którzy tajniki gitary zgłębiali w czasach, kiedy żelazna kurtyna skutecznie blokowała jakikolwiek przepływ informacji. Jakieś "B" to jest wymysł zgniłego zachodu...
https://soundcloud.com/user-701929647

Marshall CODE 25C
Epiphone DOVE - Harley Benton SC-550 Faded Tobacco Flame - Rockwood LX90G - Cort CR Custom

Karls
Posty: 234
Rejestracja: 26-07-2018 12:01

25-12-2018 21:06

acoto pisze:konsekwencja jest taka że we wszystkich PSMach uczo H

A jak by uczyli tam, że na gitarze gra się nogą to też byś posłuchał :-D ? Nie potraktuj tego jako złośliwość, chodzi mi po prostu o to, że fakt powielania jakiejś naleciałości chociażby w szkole muzycznej jeszcze nie stanowi, że jest to jedyna słuszna droga. Tu ktoś ładnie przytoczył (w ostatnim poście) historię tej pomyłki o której wspomniałem, a która dała nam to dziwne, niczym nie uzasadnione H zamiast B:
http://www.gitara.fora.pl/font-color-99 ... ,4563.html

TL,DR - pierwotny zapis to C, D, E, F, G, A, B. Pomyłka powstała w XVI w., z uwagi na specyfikę popularnego wtedy gotyckiego pisma gdzie pewny rodzaj zapisu litery "b" można było bardzo łatwo pomylić z "h". Z Niemiec wraz z obiegiem ksiąg ten błąd rozpowszechnił się na Polskę, kraję Skandynawskie i dalej. Dlatego też wspomnianą notację nazywa się czasem Niemiecką.

No i tu znowu wracamy do meritum - czy jest sens ciągnąć ten XVI w. błąd? Rozumiem, że można mieć jakieś tam przyzwyczajenia i szczególnie osoby starszej daty, które nie miały dostępu do źródeł międzynarodowych mogą mieć problem. Natomiast chyba nowe pokolenia wypadało by już uczuć prawidłowo.

Janhalb
Moderator
Posty: 168
Rejestracja: 01-09-2017 21:07

25-12-2018 21:22

Nie była to dla mnie "niespodzianka" :-) - zwróciłem tylko uwagę.

@Karls:

Wszyscy wiemy (no dobra - może nie wszyscy, ale każdy, kto cokolwiek liznął teorii muzyki) skąd się wzięła zamiana H / B. I oczywiście nie ulega wątpliwości, ze wersja "anglosaska" (czyli nazwa dźwięku B a obniżone o pół tonu to B♭) jest bardziej logiczna i konsekwentna.

Nie zmienia to faktu, że w Polskim zapisie stosuje się nazwę dźwięku H, a B to H obniżone o pół tonu (czyli H♭). Tak "uczą" w szkołach muzycznych i na akademii muzycznej, tak stosuje się zapisy. Jeśli więc jestem w Anglii czy Stanach i widzę zapis "B", to wiem, o jaki dźwięk chodzi. Ale jeśli jestem w Polsce i widzę zapis "B", to zakładam, że chodzi o B, czyli po naszemu czyli H♭.

Tak samo jeśli widzę zapis akordów gitarowych - w polskich śpiewnikach B to będzie B, w amerykańskich - jak widzę B, to wiem, że chodzi o nasze H.

Pytanie "czy jest sens ciągnąć ten XVI w. błąd" jest oczywiście sensowne - ale odpowiedź na nie nie do końca zależy od nas. Dopóki oficjalnie "po polsku" będzie H, dopóty nic na to nie poradzimy. Nota bene - jest kilka krajów, w których też tak jest (Niemcy, Francja, nie pamiętam jak jest w Hiszpanii, ale wydaje mi się, że tam też się używa "H"). Tak więc może "nowe pokolenia wypadało by już uczyć prawidłowo", ale muszą o tym zadecydować ci, co uczą. Jak każdy zacznie zmieniać zapis na własną rękę, to dopiero zrobi się Pierre Dolnique :-)

Karls
Posty: 234
Rejestracja: 26-07-2018 12:01

25-12-2018 21:32

No już teraz jest bałagan. W dobie internetu u nas coraz bardziej powszechne się to B robi, o czym świadczy nawet problem poruszony w tym wątku ;). Dlatego jak ja widzę polskie opracowania to wcale nie jestem przekonany czy widząc B mam to traktować jako H♭ czy "międzynarodowe" B. No chyba, że to są stare, drukowane zapiski to wtedy faktycznie, można zaufać. Szkoda, że ktoś już nie był konsekwentny i półtonów też nie przekonwertował na ten zapis, ciężej było by się pomylić mając H♭-H niż B-H. Niestety, muzyka to nie nauki ścisłe, gdzie jakaś uznana organizacja międzynarodowa może opublikować wytyczne. Tutaj trochę wolna amerykanka :-) , każdy leci jak lubi. Nawet solmizację "Do, Re, Mi" się spotyka no i cóż poradzić?

acoto
Posty: 1045
Rejestracja: 12-06-2013 12:27

26-12-2018 08:33

a w czym ci solmizacja przeszkadza?
sprzedam/zamienię: , Vantage Avenger 310 (SD invider), Ibanez roadstar RG200

Karls
Posty: 234
Rejestracja: 26-07-2018 12:01

26-12-2018 11:02

W niczym. W sumie to pod pewnymi względami bardzo wygodne, szczególnie jak się uczy dzieci grać. Łatwiej im to zapamiętać. Albo przy nauce śpiewu.

Awatar użytkownika
charlietheunicorn
Posty: 163
Rejestracja: 10-04-2010 01:03

27-12-2018 01:51

Karls pisze:Ewentualnie jak ktoś woli sharp zamiast flat to będzie


Przeciez tu nie chodzi o preferencje, tylko o game, po ktorej sie obecnie poruszamy. Raz bedziemy grac Db, a raz C#, mimo, ze to ten sam dzwiek.
Pomogłem ? Postaw browara!
last.fm/user/geri1992

Janhalb
Moderator
Posty: 168
Rejestracja: 01-09-2017 21:07

27-12-2018 09:50

charlietheunicorn pisze:(…) Raz bedziemy grac Db, a raz C#, mimo, ze to ten sam dzwiek.


No, w każdym razie w skali temperowanej… :mrgreen:

MichalPan
Posty: 0
Rejestracja: 23-12-2018 15:08

28-12-2018 12:00

Dziękuję bardzo za wyjaśnianie zawiłość. Tak, to ja podpisałem nuty. Być może jest H zamiast B...Byłbym jednak bardzo szczęśliwy za odpowiedź na pytanie. Jaka to melodia? :) Dziękuję jednemu z Panów za próbę zagrania tego, szkoda że bez efektów, ale liczą się chęci.

MichalPan
Posty: 0
Rejestracja: 23-12-2018 15:08

28-12-2018 12:03

Może jeszcze nadmienię, jest to kamienica z 1907 roku. Czyli zbudowana przez Niemców w stylu angielskim.

Awatar użytkownika
jpk
Moderator
Posty: 746
Rejestracja: 18-07-2017 08:20

28-12-2018 12:33

Ja myślę, że większość z tu obecnych próbowała to zagrać, tylko z niczym konkretnym im się to nie skojarzyło. Ja mam wrażenie, że to są początki znacznie dłuższych pięciolinii, więc gramy fragmenty niejako wyrwane z kontekstu.
Choć gdybym się dowiedział, że jest to przypadkowy wzór wymyślony przez spawacza, też bym się specjalnie nie zdziwił... :-)
https://soundcloud.com/user-701929647

Marshall CODE 25C
Epiphone DOVE - Harley Benton SC-550 Faded Tobacco Flame - Rockwood LX90G - Cort CR Custom

Wróć do „Hyde Park”