dezoo
Posty: 24
Rejestracja: 26-03-2019 23:55

17-12-2022 14:25

Zbieram się do zakupu kolumny (wzmacniacz kupię niebawem) i zastanawia mnie, co wybrać. Kiedyś miałem kolumnę Laney IRT 112 80W, ostatecznie jej nie wykorzystałem, ale podobało mi się jak grała. Wiec może być coś podobnego, najlepiej używka, bo budżet mam ograniczony do 800zł.
Sprzęt do grania tylko w salce 3,5x3,5m, perkusja akustyczna, ale zamierzamy zmienić na elektronika, grane będzie wszystko.
Kolumna chyba 1x12 lub 2x12, jeśli zmieści się w budżecie.

Nie znam się kompletnie na kolumnach, może ktoś napisze jakie modele są sensowne w tej cenie. Jeszcze pytanie w sprawie impedancji. Jeśli mam do wyboru kolumnę 8ohm 80W i inną 16ohm 50W, to która zagra głośniej z tym Blackstarem?
Jaka w ogóle byłaby moc minimalna paczki do takiej salki, żeby nie była za cicha?

Awatar użytkownika
6nt
Moderator
Posty: 2659
Rejestracja: 06-10-2015 09:38

17-12-2022 18:18

Kolumny nikt Ci nie podpowie. Musisz sam ograć i zdecydować co Ci dobrze brzmi. Mnie kiedyś podeszła budżetowa Jet City 212 (właśnie z HT5-RH Metal u mnie grała), ale przyszedł kolega i zrzędził, że mu tego za dużo, a tamtego za mało. To jest tak bardzo indywidualna kwestia, że ryzykowna jest każda próba wskazania.

Co do mocy - HT5 to mocna rzecz, ale tylko 5W, więc praktycznie każda kolumna go uciągnie.
"When you are dead, you do not know that you are dead. All of the pain is felt by others. The same thing happens when you are stupid."

Awatar użytkownika
jpk
Moderator
Posty: 1786
Rejestracja: 18-07-2017 08:20

17-12-2022 19:37

Z tytułu wynika, że kupujesz piec, więc po co Ci do tego jeszcze paczka?
https://www.youtube.com/channel/UCROb21-pRhF5vp2j1Mp00UQ
https://soundcloud.com/user-701929647

Marshall CODE 25C, Blackstar ID:Core 20, JOYO Zombie, VOX MV-50 Clean
Mooer GE100, ZOOM G1 Four, ZOOM MS-50G, NUX AmpAcademy
HB SC-550, Gretsch 2210, HB ST-70RW, HB MR_Classic

dezoo
Posty: 24
Rejestracja: 26-03-2019 23:55

17-12-2022 20:40

Kupuję head Blackstar, myślałem, że piec to określenie wzmacniacza.
Zdaję sobie sprawę, że najlepiej byłoby ograć, ale to zazwyczaj niemożliwe, bo klocki są gdzieś daleko w kraju. No i wymagania mam nie szczególnie określone.
Chcę tylko uniknąć mulenia i jakiegoś zimnego metalicznego syczenia.
Zazwyczaj szukam brzmień dynamicznych, lekko ciepłych, nawet jak gram metal.
Projekt dla przyjemności grania i słuchania, więc chciałbym, żeby ta kolumna grała przyjemnie.

W tej chwili podstawowe pytanie, to czy kolumna 16 ohm 50-60W bez problemu ogarnie tą salkę z perkusją? Nie mam doświadczenia z kolumnami gitarowymi i ich głośnością.

Awatar użytkownika
jpk
Moderator
Posty: 1786
Rejestracja: 18-07-2017 08:20

17-12-2022 23:18

Moc kolumny nie ma tutaj większego znaczenia, ważne jest tylko, żeby była większa od mocy wzmacniacza. Co skłoniło Cię do zakupu zestawu głowa+paczka? Dokładnie za tę samą cenę co ten Blackstar możesz kupić 20-watowe combo Marshalla, do którego w razie potrzeby i tak możesz podpiąć dodatkową kolumnę. Zyskujesz na mocy i łatwości transportu.
Pytam z ciekawości, nie traktuj tego jako poradę, Twoja kasa - Twój wybór i nie mam zamiaru Cię od tego odwodzić... :-)
https://www.youtube.com/channel/UCROb21-pRhF5vp2j1Mp00UQ
https://soundcloud.com/user-701929647

Marshall CODE 25C, Blackstar ID:Core 20, JOYO Zombie, VOX MV-50 Clean
Mooer GE100, ZOOM G1 Four, ZOOM MS-50G, NUX AmpAcademy
HB SC-550, Gretsch 2210, HB ST-70RW, HB MR_Classic

dezoo
Posty: 24
Rejestracja: 26-03-2019 23:55

18-12-2022 00:09

Szczerze mówiąc, to nie lubię potencjometrów z tyłu (combo Blackstar), no i head mogę sobie umieścić pod ręką, niekoniecznie tam gdzie stoi kolumna. Co do wyboru marki/modelu, to akurat ten Blackstar ma wszystko co potrzeba, no i mam możliwość kupna w dobrej cenie, a zakup head/kolumna mogę zrobić na dwa razy.

W sprawie kolumny głównie chodzi mi o to, czy 50-60W przy 16ohm na pewno wystarczy do zwykłego grania z perkusją w małej salce, bo takie czasem widzę oferty i nie mam pojęcia czy to wystarczy.

Awatar użytkownika
jpk
Moderator
Posty: 1786
Rejestracja: 18-07-2017 08:20

18-12-2022 09:25

dezoo pisze:W sprawie kolumny głównie chodzi mi o to, czy 50-60W przy 16ohm na pewno wystarczy do zwykłego grania z perkusją w małej salce, bo takie czasem widzę oferty i nie mam pojęcia czy to wystarczy.

Powtarzam raz jeszcze: nie ma znaczenia czy podłączysz kolumnę o mocy 10W, czy 150W, oczywiście przy założeniu, że obie są wyposażone w typowe głośniki gitarowe o zbliżonej skuteczności. Każda z tych kolumn odda taką moc akustyczną, jaką dostanie ze wzmacniacza.
W kwestii oporności - gdybym ja był na Twoim miejscu wybrałbym wersję 16Ω. Blackstar HT5 mam możliwość podpięcia kolumn w trzech kombinacjach:
1. Jedna kolumna 8Ω
2. Jedna kolumna 16Ω
3. Dwie kolumny 16Ω
Nie ma możliwości podłączenia 2 x 8Ω, więc jeśli kupisz tę o wyższej oporności, a za jakiś czas zachce Ci się rozbudować zestaw, to zawsze możesz dokupić drugą 16Ω.
https://www.youtube.com/channel/UCROb21-pRhF5vp2j1Mp00UQ
https://soundcloud.com/user-701929647

Marshall CODE 25C, Blackstar ID:Core 20, JOYO Zombie, VOX MV-50 Clean
Mooer GE100, ZOOM G1 Four, ZOOM MS-50G, NUX AmpAcademy
HB SC-550, Gretsch 2210, HB ST-70RW, HB MR_Classic

Awatar użytkownika
6nt
Moderator
Posty: 2659
Rejestracja: 06-10-2015 09:38

19-12-2022 18:07

Ja bym stawiał na jakąś 212 na Celestrionach (z tymi nie mam dużego doświadczenia, ale są chwalone) albo na Eminence (miałem kolumnę 212 Jet City 333 na chińskich Eminence Legend i grała mocno i ciepło). Ten Blackstar da radę bez problemu przekrzyczeć perkusję, ale raczej właśnie z kolumną 212 niż 112.

Aha - head to zawsze bardziej uniwersalny wybór. Możesz zmieniać kolumny, czasem w salkach są już jakieś paki i wtedy nie musisz targać wszystkiego, tylko sam head. Same plusy, zero minusów.
"When you are dead, you do not know that you are dead. All of the pain is felt by others. The same thing happens when you are stupid."

dezoo
Posty: 24
Rejestracja: 26-03-2019 23:55

21-12-2022 19:16

6nt pisze:Ja bym stawiał na jakąś 212 na Celestrionach (z tymi nie mam dużego doświadczenia, ale są chwalone) albo na Eminence (miałem kolumnę 212 Jet City 333 na chińskich Eminence Legend i grała mocno i ciepło). Ten Blackstar da radę bez problemu przekrzyczeć perkusję, ale raczej właśnie z kolumną 212 niż 112.

Aha - head to zawsze bardziej uniwersalny wybór. Możesz zmieniać kolumny, czasem w salkach są już jakieś paki i wtedy nie musisz targać wszystkiego, tylko sam head. Same plusy, zero minusów.


Head już kupiony.
Szukam powoli kolumny, ale nie widzę za wiele ciekawych ofert.
1x12 nie da rady z perkusją ?
To by mi bardzo komplikowało sprawy, bo trzeba więcej gotówki.

W tej chwili kolumny mam do wyboru takie:

Jet City JCA12S
Wejścia: 1×16ohm
Moc RMS: 70 watów
Obudowa: Wysokiej jakości sklejka drewniana
Głośniki: 1×12” Jet City Custom Eminence

Fender Mustang V 412
Wejście: 2x 1/4" 8 Ohm Speaker Inputs, 1x Jack 4 Ohms Mono
Moc: 100 Watt
Głośniki: 4x12" calowe głośniki Celestion Rocket 50
8-Ohm impedancja na stronę

Harley Benton G112
głośnik 12" Celestion Vintage 30
Moc: 60 W, Impedancja: 8 Ohm
Paczka to 18 mm sklejka topolowa, otwarte plecy

Noisy Box 212
2 x Eminence Legend
8 ohm


Hughes & Kettner Tubemeister 112
- IMPEDANCJA 16 Ω
- MOC CIĄGŁA 60 watów
- GŁOŚNIK 1 x 12 "Celestion Vintage 30

Blackstar HT408
Moc: 60W
Głośniki: 8" Model Blackbird 15
Ilość głośników: 4

RANDALL R212CX
SPEAKERS (2) 12” Celestion Seventy 80
POWER HANDLING 160 Watts RMS
IMPEDANCE 8 Ω Mono 4 Ω Stereo

Awatar użytkownika
6nt
Moderator
Posty: 2659
Rejestracja: 06-10-2015 09:38

22-12-2022 08:59

Czy da radę, czy nie - tego nie jestem pewien. Ja podłączałem swojego Blackstara (jak go jeszcze parę lat temu miałem) w domu i na wyjazdach do 212, a w salkach różnie. Nawet wprost do konsolety. Najciekawiej mi szedł (i najmocniej) z basową kolumną 8x10".

Najlepiej chyba spróbować po prostu.
"When you are dead, you do not know that you are dead. All of the pain is felt by others. The same thing happens when you are stupid."

Awatar użytkownika
jpk
Moderator
Posty: 1786
Rejestracja: 18-07-2017 08:20

22-12-2022 09:38

6nt pisze:Czy da radę, czy nie - tego nie jestem pewien

Ja jestem PRAWIE pewien, że nie da rady, ale z zupełnie innych przyczyn...

Kiedyś miałem taki ulubiony pub, grała tam kapela Milky Way. Grali świetnie, a jedynym problemem, przynajmniej dla mojego ucha była perkusja. Tradycyjna, akustyczna i... nie nagłośniona. Przebijała się przez gitarę, bas, klawisze i przesympatyczną wokalistkę pomimo naprawdę dobrego nagłośnienia, które mieli do dyspozycji. Gdyby chcieli, mogliby tę perkusję zagłuszyć bez problemu, tylko wtedy klienci pubu byliby zmuszeni do zmiany lokalu. Dodam jeszcze, że pub miał ok. 400 m.kw. powierzchni i był przykryty namiotem, który raczej tłumi, niż odbija.
W przypadku Waszych dziesięciu m.kw. obawiam się, że poziom głośności konieczny do zrównoważenia perkusji będzie już zupełnie nieakceptowalny dla Waszych uszu. Chyba, że interesuje Was hałas a nie muzyka...

A w przypadku większej sali, wielkości przeciętnej sali gimnastycznej te 5W to będzie raczej na pewno za mało.
https://www.youtube.com/channel/UCROb21-pRhF5vp2j1Mp00UQ
https://soundcloud.com/user-701929647

Marshall CODE 25C, Blackstar ID:Core 20, JOYO Zombie, VOX MV-50 Clean
Mooer GE100, ZOOM G1 Four, ZOOM MS-50G, NUX AmpAcademy
HB SC-550, Gretsch 2210, HB ST-70RW, HB MR_Classic

dezoo
Posty: 24
Rejestracja: 26-03-2019 23:55

22-12-2022 20:25

jpk pisze:
6nt pisze:Czy da radę, czy nie - tego nie jestem pewien

Ja jestem PRAWIE pewien, że nie da rady, ale z zupełnie innych przyczyn...

Kiedyś miałem taki ulubiony pub, grała tam kapela Milky Way. Grali świetnie, a jedynym problemem, przynajmniej dla mojego ucha była perkusja. Tradycyjna, akustyczna i... nie nagłośniona. Przebijała się przez gitarę, bas, klawisze i przesympatyczną wokalistkę pomimo naprawdę dobrego nagłośnienia, które mieli do dyspozycji. Gdyby chcieli, mogliby tę perkusję zagłuszyć bez problemu, tylko wtedy klienci pubu byliby zmuszeni do zmiany lokalu. Dodam jeszcze, że pub miał ok. 400 m.kw. powierzchni i był przykryty namiotem, który raczej tłumi, niż odbija.
W przypadku Waszych dziesięciu m.kw. obawiam się, że poziom głośności konieczny do zrównoważenia perkusji będzie już zupełnie nieakceptowalny dla Waszych uszu. Chyba, że interesuje Was hałas a nie muzyka...

A w przypadku większej sali, wielkości przeciętnej sali gimnastycznej te 5W to będzie raczej na pewno za mało.


Dlatego właśnie zamierzamy sprzedać Mapexa i kupić elektronika, żeby mieć trochę kontroli nad poziomem głośności perkusji. Młodzi to my nie jesteśmy i trochę nam już łby nie wytrzymują takiego hałasu.
W tej chwili jest to dla mnie fundamentalna sprawa, 112 czy 212.
Nastawiałem się na 112, większa paczka zrobi mi duży problem finansowy, ewentualnie będę musiał wybrać coś słabszego jakościowo.
Praktycznie już wybierałem między Laney IRT112 a Hughes&Kettner Tubemeister 112, ale teraz mam dylemat.
Laneya mogę wziąć nowego ze sklepu i zrobić zwrot w razie potrzeby, reszta jest używana i nie będzie takiej możliwiości.
Kolumna którą wybiorę, pewnie zostanie ze mną na zawsze, dlatego dobrze by było znaleźć coś sensownego.

Awatar użytkownika
jpk
Moderator
Posty: 1786
Rejestracja: 18-07-2017 08:20

22-12-2022 22:43

dezoo pisze:W tej chwili jest to dla mnie fundamentalna sprawa, 112 czy 212.
Nastawiałem się na 112, większa paczka zrobi mi duży problem finansowy, ewentualnie będę musiał wybrać coś słabszego jakościowo.

To się nie zastanawiaj, tylko bierz 112. Jak pisałem wcześniej, różnicy w głośności nie będzie żadnej, a różnice w charakterystyce to już jest sprawa indywidualna i zależy nie tyle od ilości głośników, co od producenta. Ja mam kolumnę na jednym, 25-watowym Celestion 10" i jak dla mnie brzmi genialnie. Za głośnik zapłaciłem 130 zł na OLX, skrzynkę zrobiłem sam, żeby mi pasowała do regału... :-)

Obrazek
https://www.youtube.com/channel/UCROb21-pRhF5vp2j1Mp00UQ
https://soundcloud.com/user-701929647

Marshall CODE 25C, Blackstar ID:Core 20, JOYO Zombie, VOX MV-50 Clean
Mooer GE100, ZOOM G1 Four, ZOOM MS-50G, NUX AmpAcademy
HB SC-550, Gretsch 2210, HB ST-70RW, HB MR_Classic

dezoo
Posty: 24
Rejestracja: 26-03-2019 23:55

24-12-2022 00:59

jpk pisze:
dezoo pisze:W tej chwili jest to dla mnie fundamentalna sprawa, 112 czy 212.
Nastawiałem się na 112, większa paczka zrobi mi duży problem finansowy, ewentualnie będę musiał wybrać coś słabszego jakościowo.

To się nie zastanawiaj, tylko bierz 112. Jak pisałem wcześniej, różnicy w głośności nie będzie żadnej, a różnice w charakterystyce to już jest sprawa indywidualna i zależy nie tyle od ilości głośników, co od producenta. Ja mam kolumnę na jednym, 25-watowym Celestion 10" i jak dla mnie brzmi genialnie. Za głośnik zapłaciłem 130 zł na OLX, skrzynkę zrobiłem sam, żeby mi pasowała do regału... :-)

Obrazek


Tak zrobię. Została mi tylko decyzja czy kupić Laneya IRT112 czy Hughes & Kettner TubeMeister 112. Trochę się zaciąłem na wyborze jednej z tych kolumn i właściwie to mnie blokuje przed zakupem.
TubeMeister sklepowy jest dwa razy droższy od IRT i jest na Celestionie V30, a IRT na głośniku Laneya HH. TubeMeister jest używany w bardzo dobrym stanie, a Laney nowy, z tego powodu kosztują mnie podobnie.
Wybór wydaje się oczywisty, szczególnie, że wszyscy chwalą paczkę TubeMeister, na stanie sklepowym mi nie zależy, więc wolę kolumnę bardziej wartościową.
Problem w tym, że Laneya już miałem i mi się podobał, a TM jest na innym głośniku, którego na żywo nie słyszałem, a chyba jest ostrzejszy w środkowym paśmie.
Ja generalnie nie lubię takiego wiercącego ucho środka, dlatego obawiam się zakupu w ciemno tej kolumny.

Wróć do „Żłobek gitarowy (gitary, wzmacniacze, sprzęt)”