Janek331
Posty: 5
Rejestracja: 26-05-2015 16:47

26-05-2015 16:58

Witam wszystkich serdecznie!
Od dłuższego czasu borykam się z problemem, który dotyczy ruchu nadgarstka podczas kostkowania.
Natknąłem się na wiele wpisów w postaci tego, że wygląda on jak przekręcanie klucza, ale wtedy przecież pracuje przedramię, a nie nadgarstek. Gram na gitarze ponad 3 lata i przez ponad 4 miesiące nie mogę złamać 120 bpm, od pewnego czasu zastanawiałem się co jest przyczyną tego (grałem przecież powoli jak wszyscy kazali) doszedłem do wniosku, ze moze to być przez nieodpowiedni ruch ręki. Teraz chciałbym was zapytać, jak jest u was, czy ruch jest płaski do strun, czy może jest to ruch kolisty jak podczas przekręcania klucza, czy jeszcze inny ?

Awatar użytkownika
Karolex666
Posty: 91
Rejestracja: 13-03-2012 14:36

26-05-2015 20:50

Raczej płaski ;D Tylko teraz tak... Czy dobrze rozumiem... Mówisz o kostkowaniu jakbyś przekręcał klucz. Mówisz dosłownie czy jakoś w przenośni ? Bo nie wyobrażam sobie chyba jak można tak kostkować szybko ;D

Awatar użytkownika
usher2609
Posty: 116
Rejestracja: 12-06-2012 19:17

26-05-2015 21:41

Problem może leży w podejściu. Granie szybko i wolno to jakby dwie odmienne techniki. W kostkowaniu szybko, struny trzeba raczej "muskać". U mnie to zawsze było problemem kiedy chciałem pograć troszkę szybciej, bo miałem wrażenie że każdy dźwięk muszę dokładnie z należytą starannością wydobyć :) myślę ze skoro grasz już 3 lata, to nie powinieneś mieć problemu z ułożeniem nadgarstka ;)
Yamaha Pacifica 112 xj, Peavey Triumph 120, B.D. Sound i inni.

Awatar użytkownika
starahuta
Posty: 7044
Rejestracja: 24-02-2013 19:34

26-05-2015 21:46

Aż się dobrze czyta.

Chodzi o bicie góra-dół, czy naprzemienne? Jaką kostką?
"...ten pouczający ton zrzędliwego wuja, który złotymi radami
naprawia świat z olimpijskiej wysokości własnego fotela"

Janek331
Posty: 5
Rejestracja: 26-05-2015 16:47

26-05-2015 23:00

Karolex666 - tak chodzi mi o ruch jak podczas przekręcania klucza, nie raz czytając fora natknąłem się właśnie na taki opis ruchu kostki, chodzi mniej więcej o to, że nie jest on płaski względem strun tylko jakby po łuku, według mnie każdy dźwięk jest wtedy bardziej słyszalny, ale jako iż przedramię tam pracuje, szybko męczy on rękę.

..Przez okres 2 miesięcy dużo straciłem na czytanie wszelakich for na temat ułożenia ręki, ruchu ręki. Nie uzyskałem odpowiedzi, a sprawiło mi to jeszcze większy mętlik w głowie. Teraz już praktycznie nie wiem co robić, nie wiem jak powinien wyglądać prawidłowy ruch (przestawiłem się na przekręcanie klucza, ale teraz wiem, że to jest dobre na krótką metę, bo po 30 sekundach zaczyna boleć przedramię)

Macie taki sam układ ręki do szybkiego obustronnego kostkowania, szybkich punkowych chordów granych downstroke i akordowego bicia ? Trzymacie kostkę stabilnie, czy może luźno (tak jakby miała zaraz wypaść)? Jest ona pod kątem jak podczas szybszego grania, czy może płasko do strun...Jak wam odpoczywa ręka, trzymacie mały palec pod pickguardem + ręka na mostku, czy może dłoń zaciśnięta w pieść i wisi w powietrzu, a opieracie jedynie przedramię o korpus gitary?

Przepraszam, ze mam aż tak wiele pytań, ale to, że grałem 4 miesiące po parę godzin i nie uzyskałem efektów mnie dobiło, a przez to, że natknąłem się na tyle rzeczy bez odpowiedzi, nie daje mi teraz spokojnie grać. Kocham gitarę nad życie, ale nie wiem czy robię coś źle, czy po prostu jestem jednym z tych osób którym gra na gitarze po prostu nie jest pisana.

Awatar użytkownika
dead2582
Posty: 1109
Rejestracja: 23-02-2013 14:37

26-05-2015 23:38

Nie ma jakiegoś złotego sposobu na kostkowanie. Andy James na przykład kostkuje luźną ręką z samego nadgarstka: https://youtu.be/dm3QTgIdT8o?t=1m35s
Zakk Wylde kostkuję z łokcia w sumie: https://youtu.be/soYrn1IfeBo?t=1m4s
A taki Petrucci dla przykładu jeszcze inaczej, coś pomiędzy: https://youtu.be/-wbB9kbbPGo?t=3m40s

Każdy gra jak mu wygodniej i tyle. Możesz zawsze wrzucić tu wideo i pokazać jak kostkujesz, to może coś się wyhaczy co robisz źle, ale napisać to Ci nikt nie napiszę jak się powinno kostkować. A jak będzie próbować to nie słuchaj, sam widzisz że goście powyżej mają całkiem odmienne techniki a żadnemu szybkości nie brakuje.
ObrazekObrazek
Sterling JP60 blblblblblblblblbllblblblbSterling JP70 (Liquifire+Crunchlab )
Obrazek
Axe FX II Mark2

Janek331
Posty: 5
Rejestracja: 26-05-2015 16:47

27-05-2015 18:55

Problem szybkiego kostkowania 1 struny rozwiązany...Wystarczyło zacisnąć mocniej kostkę, zmienić ruch na płaski i starać się muskać strunę, a nie uderzać.

Teraz mam jeszcze problem z kostkowaniem punkowych rzeczy, dajmy na to jest szybki riff na 3 strunach wiolinowych i grany downstroke, nie potrafię go kostkować, próbowałem mocniej zacisnąć kostkę (równoległa do strun) ale wtedy strasznie topornie się to kostkuje + dźwięk jest jakby wymuszany.

Jak układacie rękę w takiej sytuacji? Wisi w powietrzu, opieracie wewnętrzną, boczną część dłoni na mostku? Gracie z kostką równoległą do strun, czy jest pod kątem, ściśnięta, czy luźna jakby miała zaraz wypaść?

Awatar użytkownika
starahuta
Posty: 7044
Rejestracja: 24-02-2013 19:34

27-05-2015 20:32

Różnie; jaką grubość ma kostka, jakich używasz strun?
"...ten pouczający ton zrzędliwego wuja, który złotymi radami
naprawia świat z olimpijskiej wysokości własnego fotela"

Awatar użytkownika
dead2582
Posty: 1109
Rejestracja: 23-02-2013 14:37

27-05-2015 20:38

Janek, czytałżeś co napisałem wyżej, czy olałeś, bo niewygodne do przyswojenia? Każdy kostkuje inaczej. I to w Twoim interesie jest znaleźć optymalny i efektywny sposób dla Ciebie.

Kostkę można trzymać i równolegle i pod kątem, chociaż pod kątem łatwiej. Ale nie chodzi o poziom trudności, tylko o to, że zależnie od jej ułożenia można wydobyć inny dźwięk. I tego się trzymaj, różna sytuacja, różne ułożenie, a nie jakiś jedyny magiczny sposób. Jak coś nie wychodzi to znaczy że za mało ćwiczyłeś, każdy uczy się w innym tempie.
Zamiast pytać o złote rady, to idź ćwiczyć. I się nie przejmuj, że Tobie to zajmie pół roku, a innym miesiąc, bo są i tacy co nie mają muzycznego talentu ani krzty i nigdy by się nie nauczyli. Także tak długo jak sprawia Ci to przyjemność - graj.
(Możesz też popróbować różnych kostek, niektóre są wygodniejsze od innych, ale tu również brak zasad, każdy lubi co innego)
ObrazekObrazek
Sterling JP60 blblblblblblblblbllblblblbSterling JP70 (Liquifire+Crunchlab )
Obrazek
Axe FX II Mark2

Janek331
Posty: 5
Rejestracja: 26-05-2015 16:47

27-05-2015 20:57

dead2582 pisze:Janek, czytałżeś co napisałem wyżej, czy olałeś, bo niewygodne do przyswojenia? Każdy kostkuje inaczej. I to w Twoim interesie jest znaleźć optymalny i efektywny sposób dla Ciebie.

Kostkę można trzymać i równolegle i pod kątem, chociaż pod kątem łatwiej. Ale nie chodzi o poziom trudności, tylko o to, że zależnie od jej ułożenia można wydobyć inny dźwięk. I tego się trzymaj, różna sytuacja, różne ułożenie, a nie jakiś jedyny magiczny sposób. Jak coś nie wychodzi to znaczy że za mało ćwiczyłeś, każdy uczy się w innym tempie.
Zamiast pytać o złote rady, to idź ćwiczyć. I się nie przejmuj, że Tobie to zajmie pół roku, a innym miesiąc, bo są i tacy co nie mają muzycznego talentu ani krzty i nigdy by się nie nauczyli. Także tak długo jak sprawia Ci to przyjemność - graj.
(Możesz też popróbować różnych kostek, niektóre są wygodniejsze od innych, ale tu również brak zasad, każdy lubi co innego)


Tak czytałem to co napisałeś i dziękuję Ci za pomoc.
Powyższe filmiki oglądałem setki razy zanim jeszcze podesłałeś, sęk w tym, że nie znalazłem odpowiedzi na szereg pytań na które bardzo chciałbym znać odpowiedź.Chciałbym się dowiedzieć bardziej szczegółowych rzeczy np. czy kostka jest unieruchomiona, czy luźna itp.

Może po prostu źle do tego podchodzę i zapominam o głównej zasadzie zabawy muzyką, ale zastój w grze, a ćwiczyłem systematycznie spowodował, że bardzo chciałbym poznać co jest tym czynnikiem który sprawia, że nie mogę iść do przodu.

W każdym razie dziękuje za wszystkie odpowiedzi :)

Awatar użytkownika
dead2582
Posty: 1109
Rejestracja: 23-02-2013 14:37

27-05-2015 21:09

Widać nie dość dosadnie piszę. NIE MA złotego sposobu. Nie oczekuj konkretów typu: kostkę trzymamy twardo, pod kątem 45 stopni oraz kostkujemy jak byśmy przekręcali klucz w zamku. Próbuję Ci to wytłumaczyć, że nikt nie napiszę Ci nagle sposobu dzięki któremu zaczniesz szybko grać. Jedyne ograniczenie to Ty sam oraz niewystarczająca ilość czasu poświęconego ćwiczeniom. Niezależnie od sposobu da się grać szybko. Czy to trzymając kostkę luźno, czy twardo, czy po kątem, czy prostopadle, czy z łokcia/nadgarstka/palców czego tam jeszcze sobie zażyczysz. Po prostu jeden działa lepiej dla jednego, drugi lepiej dla drugiego. I to Ty sam musisz popróbować różne sposoby i różne kostki. Każdy przez to przechodził i każdy kto chce grać szybko będzie musiał przez to przejść. Ja dla przykładu podczas swoich 5 lat gry kilka razy zmieniałem styl kostkowania. Najpierw używałem kostek rzędu 0.5mm, teraz używam 1,5mm, dosłownie sztywnych. kiedyś trzymałem kostkę w 3 palcach, później w dwóch. Całkiem inaczej trzymam też teraz kostkę niż trzymałem kiedyś. I nie biadoliłem na forum, o magiczne techniki pozwalające grać szybko. Po prostu szukałem sam rozwiązań. Czegoś, co zadziała dla mnie. I gdybym potrafił kostkować szybko używając 3 palców - został bym przy tym. Bo to że gdzieś w jakimś poradniku dla amatorów jest napisane że powinno się kostkę trzymać dwoma palcami można sobie... no, wsadzić w wiadome miejsce :)

To co działa dal jednego nie musi działać dla drugiego. Tak więc - mam nadzieje że tym razem zrozumiałeś, jeżeli tak, to odmaszerować, złapać gitarę w ręce i próbować, ćwiczyć. Powodzenia ;)
ObrazekObrazek
Sterling JP60 blblblblblblblblbllblblblbSterling JP70 (Liquifire+Crunchlab )
Obrazek
Axe FX II Mark2

Janek331
Posty: 5
Rejestracja: 26-05-2015 16:47

27-05-2015 21:14

Wielkie dzięki za rady :)
Tak też zrobię, trzymaj się! :)

hades
Posty: 110
Rejestracja: 17-08-2009 19:58

27-05-2015 23:25

Moge tylko dodac, ze jesli coś sprawia Ci ból, jest nienaturalne to poszukaj innego sposobu.

Staraj sie zeby reka i nadgarstek byly rozluznione, jesli czujesz napiecie, zwolnij. Ruch nadgaratka podobny jak przy graniu akordowym.
Kostke trzymaj na tyle mocno abys ją w pelni kontrolowal. Zbyt mocne trzymanie powoduje napiecie.
- To chyba najpopularniejsze podejscie.

Co niekoniecznie znaczy, ze najlepsze dla Ciebie:)

Sent from mobile

Awatar użytkownika
kavoo
Posty: 2112
Rejestracja: 08-07-2012 23:17

27-05-2015 23:48

Janek331 pisze:sęk w tym, że nie znalazłem odpowiedzi na szereg pytań na które bardzo chciałbym znać odpowiedź.

Nic dziwnego... w końcu te klipy nie dotyczą twojej ręki i tego, jaka jest specyfika jej funkcjonowania podczas gry.
Obrazek
Sarkazm i ironia pomagają mi zdzierżyć głupotę innych.

Wróć do „Żłobek gitarowy (nauka gry na gitarze, techniki gry)”