Awatar użytkownika
FunerisVenatio
Posty: 117
Rejestracja: 28-01-2014 10:53

26-02-2014 11:18

Pozwoliłem sobie poruszyć ten temat na szybkiego przy okazji postu w temacie "Najlepsi gitarzyści rockowi". Poniżej daję oryginał.

Na początek strasznie odejdę od tematu i wypowiem się niezwykle skrótowo o kondycji forum (możliwe, że trochę przesadzam) i zwyczajów tu panujących. Pozwolę to sobie porównać do pewnego forum, które niestety już nie istnieje, o grach z serii Gothic, gdzie miałem przyjemność być przez pewien okres moderatorem.
Chodzi głównie o, hmm, długość postów. Może jestem przewrażliwiony, ale post "potwierdzam", "+1", "dobrze gada, ale dodaj jeszcze Slasha do rankingu" powinien być nagradzany za kwiecistość i poziom merytoryczny jakimś ostrzeżeniem. A w konsekwencji kilku takich kwiatków nawet i czymś poważniejszym, czego nie chcę sugerować. Jak już ktoś chce coś napisać, to naprawdę tak trudno jest się wysilić na pewne uzasadnienie? Przykładowe "potwierdzam" napisane w inny sposób: "Potwierdzam zdanie kogoś tam. Również uważam, że ta gitara wniosła nieco świeżości w szeregi zespołu i dodała czegoś tam. Teraz brzmią lepiej. Dodam, że (...)" I tak dalej. Czyż każdy następny post nie powinien wnosić czegoś nowego do pewnej dyskusji? Co nowego wnosi komentarz w stylu "Zamknij paszczę, fanboy'u!" albo wspomniane wcześniej jako przykład "+1"? Ja takie kasowałem bez mrugnięcia okiem.
Do tego jak ktoś pisał ten post, gdzie było chyba z 20 wielokropków. Człowieku, czy zdajesz sobie sprawę z tego, jak ciężko się to czytało? Naprawdę.


Bardzo możliwe, że przesadzam. Ale jednak zauważyłem, że w sporej ilości tematów konwersacje tak właśnie wyglądają. Rozumiem, że czasem po prostu się nie da. Powiedzmy, że ktoś się pyta po ile chodzą przystawki konkretnej firmy, no to nikt nie będzie się rozwodził na 10 zdań. Ale w pytaniach o różnego typu sprzęt: gitary, wzmacniacze etc. na pytanie, czy polecacie tę a nie inną gitarę, często widzę w odpowiedzi "nie bierz, to szajs". Zero argumentów, zero wyjaśnień. Czytając te wątki naprawdę można się zagubić, zwłaszcza w sytuacjach, gdy ktoś nie ma pojęcia o sprzęcie, a widzi same sprzeczności. "Gitara dobra, polecam" vs następny post "Gitara ssie, nie bierz. Weź XXX". Moderatorzy na pewno mają jakieś środki, by móc wprowadzić nieco porządku w tego typu wątkach. By poniekąd zmusić, albo zachęcić, użytkowników do używania argumentów, najlepiej jak najbardziej rzeczowych.

Chyba, że jest to załatwiane "nieoficjalnie" i nie widać goły okiem efektów w postaci ostrzeżeń etc.
Albo po prostu taka jest polityka tego forum.

Mam nadzieję, że zostałem całkiem dobrze zrozumiany i dostanę jakąkolwiek odpowiedź od osób, które tym się zajmują w tym zacnym miejscu.

Serdecznie pozdrawiam cała moderację.
ObrazekObrazek
Yamaha F310 TBS|Kustom 12 Gauge J|Vintage V100 TSB

Awatar użytkownika
Excubitor
Posty: 689
Rejestracja: 11-05-2008 22:11

26-02-2014 12:06

+1 oznacza dokładnie to samo co "potwierdzam zdanie xxx, ma rację". A oszczędza dużo literek panom z NSA.

Nie widzę też sensu tłumaczenia dlaczego SkyWay to shit. Jeżeli komuś nie chce się poczytać na forum o temacie, który jest wałkowany w zasadzie codziennie, to userom nie musi się chcieć tłumaczyć tego samego po raz nty.

A poza tym umiejętność dyskusji czy argumentacji przychodzi z wiekiem, a że średnia wieku na forum to jakieś 14 lat..
"Ja się nie znam, to się chętnie wypowiem."
Obrazek

Awatar użytkownika
FunerisVenatio
Posty: 117
Rejestracja: 28-01-2014 10:53

26-02-2014 12:14

Przyznam szczerze, że pisząc to pomyślałem właśnie o gitarach pokroju SkyWay, i że ktoś się do tego przyczepi prędzej czy później. Ten argument jak najbardziej rozumiem, lecz nie zawsze przecież dyskusja kręci się wokół "SkajŁejów", jak to często widzę napisane.
Excubitor pisze:+1 oznacza dokładnie to samo co "potwierdzam zdanie xxx, ma rację". A oszczędza dużo literek panom z NSA.

Z jednej strony w porządku, lecz czy naprawdę trzeba w jednym wątku z 10 odpowiedziami czytać, że 8 osób się zgadza z pierwszą opinią? Fakt, potwierdza to niejako słowa tejże osoby, lecz nie da się tego załatwić w jakiś inny sposób? Wydaje mi się, że niektórzy piszą posty tylko dlatego, że ta liczba pod profilem niespodziewanie skacze o jedno oczko do góry.
ObrazekObrazek
Yamaha F310 TBS|Kustom 12 Gauge J|Vintage V100 TSB

Awatar użytkownika
Glazus
Posty: 45
Rejestracja: 09-04-2010 21:23

26-02-2014 21:54

Excubitor pisze:Nie widzę też sensu tłumaczenia dlaczego SkyWay to shit. Jeżeli komuś nie chce się poczytać na forum o temacie, który jest wałkowany w zasadzie codziennie, to userom nie musi się chcieć tłumaczyć tego samego po raz nty.

I tak i nie.

Nie widzisz sensu tłumaczenia. Nie widzi go także wielu użytkowników, w wyniku czego zdezorientowany nowicjusz nawet wykazując minimum dobrej woli nie dowie się dlaczego SkyWayów się nie kupuje. Tym bardziej teraz, po czystkach na forum.

FunerisVenatio pisze:By poniekąd zmusić, albo zachęcić, użytkowników do używania argumentów, najlepiej jak najbardziej rzeczowych.

A w rzeczywistości ludzie by po prostu przestali pisać. Albo przerzucili się na forum, na którym takich restrykcji nie ma.

Sam się czepiam na forum ludzi którzy nie potrafią skleić chociaż jednego, estetycznie wyglądającego, zdania. Jest to jednak walka z wiatrakami. Tak jak założony przez Ciebie wątek.

Excubitor pisze:+1 oznacza dokładnie to samo co "potwierdzam zdanie xxx, ma rację".

O ile w ploteczkach takie coś przejdzie, o tyle jednak uważam, że post w merytorycznej części forum składający się tylko i wyłącznie z właśnie "+1" nie ma racji bytu. Chyba, że po nim znajdzie się jeszcze jakieś sensowne uzasadnienie. Może i nie wygląda to specjalnie elegancko, ale jest wystarczająco wymowne.
Nie pamiętam.

Awatar użytkownika
kikan
Moderator
Posty: 820
Rejestracja: 30-11-2009 14:57

28-02-2014 12:07

starahuta kolejny raz proszę Cię żebyś się ogarnął. Glazus - chcesz cisnąć rób to na priv.
Orville LP Custom (1998), Telecaster by James Bond (2014), MG Raven II
https://www.facebook.com/atemmusic

Awatar użytkownika
Muflon
Posty: 429
Rejestracja: 16-01-2011 19:17

02-03-2014 15:57

Nie jestem pewien, czy platforma, na której jest postawione forum jest wystarczająco elastyczna i podatna na modyfikacje, ale przez chwilę przeszło mi przez myśl, że skoro ludzie się fatygują, żeby cytować jakieś posty i dopisywać po dwóch enterach "+1" to lepiej by było zainstalować jakąś wtyczkę. Taką, która by umożliwiała głosowanie na dany post (jak na YT albo na innych demotach). Tylko z wartością dodatnią - minusów być nie powinno, bo zaraz będą trolle co będą zaniżać.
W ten sposób dany post z odpowiedzią umożliwiałby wzmocnienie jego "siły" - skoro post X z jakąś wartością merytoryczną ma Y głosów, to chyba znaczy, że wiele ludzi się z tym zgadza i to znaczy, że to szeroko popierana opinia. A przy okazji zamiast nabijać bezsensowne posty, taki delikwent kliknie okejkę pod postem i już. Zero bałaganu.

Oczywiście takie rozwiązanie może mieć pewne wady, no ale cóż... To tylko taka moja propozycja, oczywiście. Jestem otwarty na dyskusję. Z argumentami.

----
Przepraszam że tak lekko odbiegnę... Podepnę się pod tytuł tego tematu, a prosiłbym kompetentnych o krótką odpowiedź. Zauważyłem że z bodajże 600 postów ich ilość zleciała mi do jakiś 90-paru. Przestały się naliczać nie-merytoryczne, jakieś zostały usunięte czy wut? :)
Jak sorry to było, jak pomogłem to kliknij tam po lewej.
Konik Workshop - serwis gitarowy Wrocław

Awatar użytkownika
marcowyzajac
Posty: 1760
Rejestracja: 17-04-2013 20:35

02-03-2014 16:19

nie, lepiej niech ten, który się zgadza z opinią wysili się nieco i napisze dlaczego, lub dlaczego się nie zgadza, lub częściowo zgadza. wtyczki i skrypty dające postom punkty to nie jest dobry pomysł.
Cyceron: "argumentów nie należy liczyć, lecz ważyć".

ale zgadzam się, że zazwyczaj "+1" zdecydowanie za mało wnosi do tematu. może przydałby się raczej dodatek automatycznie wyszukujący "+1", albo "zgadzam się(a po tym np. mniej niż 80 znaków)" i zgłaszający moderacji posty z czymś takim. jeden z moderatorów, jako człowiek mógłby czytać tylko te wysłane przez system zgłoszenia i w zależności czy uzna, że post za mało wnosi, czy że wystarczy(zdarzają się dyskusje, w których nic więcej w zasadzie nie da się napisać, niż proste "+1" albo "zgadzam się", a autor tematu widzi dzięki temu, że ludzie się pod danym stwierdzeniem podpisują) usuwałby go albo zostawiał.
Obrazek
Новый скин форум- трагедия!!!

Awatar użytkownika
Excubitor
Posty: 689
Rejestracja: 11-05-2008 22:11

02-03-2014 16:39

Zieloni już i tak nie wyrabiają z robotą ;)

Dajta spokój, jakieś pół roku temu zmienił się regulamin, został bardzo "rozluźniony", więc nie liczcie na nagłe zaostrzenie, które "odstraszy wielu nowych użytkowników". W tematach merytorycznych posty z samym "+1" powinno być tępione, ale tępione powinno być też pisanie po dwóch godzinach od założenia tematu "to co, nikt nie pomorze?" i parę innych rzeczy.
"Ja się nie znam, to się chętnie wypowiem."
Obrazek

Awatar użytkownika
kojot
Doradca
Posty: 537
Rejestracja: 12-07-2012 09:21

02-03-2014 16:53

Muflon pisze:lepiej by było zainstalować jakąś wtyczkę. Taką, która by umożliwiała głosowanie na dany post (jak na YT albo na innych demotach). Tylko z wartością dodatnią - minusów być nie powinno, bo zaraz będą trolle co będą zaniżać.


Jestem za. Na konkurencyjnym forum jest takie rozwiązanie i się sprawdza.

Awatar użytkownika
GitarzysciPL
Administrator
Posty: 659
Rejestracja: 26-01-2007 19:28

04-03-2014 18:58

wszystko bedzie, mamy w planach przesiadke na nowy skrypt forum, czekamy tylko na nowa wersje, cierpliwosci, pozdrawiam
=> Katalog Muzyczny - dodaj swój profil lub stronę
=> Sklepy Muzyczne - ranking sklepów muzycznych - sprawdź sklep zanim kupisz!!!

Awatar użytkownika
Cinram
Posty: 251
Rejestracja: 26-09-2013 11:35

04-03-2014 22:41

Ja jedynie mam nadzieję, że forum zostanie tak 'lekkie' i 'nietransferożerne' jak do tej pory, bo w sumie to jeden z powodów, dla których tu osiadłem.
Obrazek Obrazek/ Dimavery FR-530 + Dimavery GA-10
(Czarna)

Awatar użytkownika
kubzun
Posty: 1360
Rejestracja: 28-11-2011 17:27

19-04-2014 16:07

Trochę późno temat zauważyłem, jednak chcę tu coś dodać. Krótkie odpowiedzi i oczach "świeżaków" bądź troli oznaczają nabijanie sobie postów, czy czegoś w tym rodzaju, lub wyciąganie od autorów "pomógł". Ale to nie tak. Starsi użytkownicy forum, użytkownicy aktywni, czy poprostu "charakterystyczni" (których odpowiedzi się pamięta, co nie znaczy, że są obraźliwe) wiedzą, że tu nie liczy się ilość postów czy czegoś takiego. Ludzie Cię rozpoznają, wiedzą z czasem, czy masz coś do powiedzenia mądrego, czy też nie, i na tym sie to opiera. A minimum, xxx słów na post to bzdura.
"-Dlaczego moja przystawka emg 81 muli?
-Drogi kolego nie wiem. Jednak pomogę... "
Czasami nie da się odpowiedzieć inaczej, ludzie nie zawsze podają najbardziej istotne informacje, dzięki którym możemy wskazać potencjalne przyczyny problemu, wady czy zalety danych produktów, czy też sens pewnych zakupów, co na tym forum ma najczęściej miejsce.
Nasze forum jest jednym z najlepszych polskich forum w tym momencie, użytkownicy POMAGAJĄ na ile mogą, wystarczy przejrzeć internety. Udzielam się tylko tu, jednak na innych cześciach internetu też oglądam, więc coś tam wyłapałem.
Nie widzę więc najmniejszego sensu debaty nad długością, czy też użytecznością postów na tym forum.
Myślę, ze temat już całkiem wyczerpałem.
Pozdrawiam
vinta9e pisze:W życiu potrzebne ci będą tylko dwie rzeczy: WD40 i taśma klejąca. Jeśli coś się nie rusza a powinno, użyj WD40. Jeśli się rusza, a nie powinno, użyj taśmy klejącej.

Awatar użytkownika
Mjocik
Posty: 134
Rejestracja: 12-11-2011 16:09

05-07-2014 00:18

Prosze o ogarniecie ryja starejhucie, bo rozwala kazdy temat gdzie ktos wykaze sie chocby odrobina "amatorstwa"
Washburn Wi100 + Peavey Bandit 112 + Boss DS-2(mój mod) + Booster Screaming beast

Awatar użytkownika
Muflon
Posty: 429
Rejestracja: 16-01-2011 19:17

13-07-2014 01:47

Amatorstwo a głupota to różnica. Starahuta ma swój staż i jest (i podobnie też ja się taki staję) coraz mniej wyrozumiały dla trywialnych głupot, które często wynikają z niezaznajomienia się z powszechnie dostępną wiedzą.
A ogarnąć ryj możesz sobie, grabiami albo miotłą.

I dupę, za zasrywanie starych topiców odgrzewanymi kotletami.
Jak sorry to było, jak pomogłem to kliknij tam po lewej.
Konik Workshop - serwis gitarowy Wrocław

Awatar użytkownika
GitarzysciPL
Administrator
Posty: 659
Rejestracja: 26-01-2007 19:28

14-07-2014 16:28

podajcie jakeis przyklay albo raportujcie posty bo niby jak je mamy sami znalezc? :)
=> Katalog Muzyczny - dodaj swój profil lub stronę
=> Sklepy Muzyczne - ranking sklepów muzycznych - sprawdź sklep zanim kupisz!!!

Awatar użytkownika
Mjocik
Posty: 134
Rejestracja: 12-11-2011 16:09

14-07-2014 22:21

Idiotyczna dyskusja i rozwalanie ogloszenia sprzedazy:

sprzedam-zamienie-boss-ds-2-zmodowany-pickupy-randall-t85739.html
Washburn Wi100 + Peavey Bandit 112 + Boss DS-2(mój mod) + Booster Screaming beast

Awatar użytkownika
marcowyzajac
Posty: 1760
Rejestracja: 17-04-2013 20:35

15-07-2014 08:50

strzał w kolano. huta bywa czepliwy i nieprzyjemny, ale musisz przyznać, że nie bez przyczyny tak na Ciebie najechał. "pogłos w pikapie". i zamiast wyjaśnić o co chodzi, zacząłeś odstraszać potencjalnego nabywcę nieumiejętnością sprecyzowania co to oznacza i celowym wypisywaniem, jak się sam przyznałeś "czczego bełkotu". sam sobie rozwaliłeś ogłoszenie.
Obrazek
Новый скин форум- трагедия!!!

Wróć do „Gitarzysci.pl - Sprawy forum”