Jak myślicie czy taki sposób na rozciągnięcie palców, żeby miały zasięg 4 progów, jest dobry?

Wiem, że wygląda to trochę strasznie, ale mieszka sam, a prawą dłonią, nie mogę sobie poradzić z ustawieniem osobno każdego palca przy każdym progu, bo zawsze jeden się przesunie:

Bo ogólnie dziś trochę się zdemotywowałem, po tym jak 3 części riffa nauczyłem się grać bardzo szybko a w ostatniej właśnie jest przejście G2 ->D5 ->G2->A5 i przy przesuwaniu małym palcem jest za wolno, a nie mam jeszcze takiego zakresu, żeby położyć wskazującym na drugim na strunie G, a mały na piątym na strunie D.

I tu do Was pytanie czy taki jakby nie było hardkorowy trochę mechaniczny sposób rozciągania ma sens? Czy może znacie jakieś inne sposoby (mniej inwazyjne) ?? U Was jak te rozciągnięcie szybko palce nabrały jeśli chodzi właśnie o zakres 4 progów? I jakie ćwiczenia wykonywaliście żeby je rozciągnąć?

Nie sądze ze problem polega na samym rozciągnieciu palców a raczej na umiejetnym ustawieniu dłoni które umozliwi szeroki rostaw palców na gryfie pozdrawiam :D

Zielik pisze:Nie sądze ze problem polega na samym rozciągnieciu palców a raczej na umiejetnym ustawieniu dłoni które umozliwi szeroki rostaw palców na gryfie pozdrawiam :D

to źle sądzisz, bo mi chodzi tylko o takie prostopadłe ustawienie palców do strun, a tak nie potrafię, bo palce mi się zjeżdżają do środka, bo są za mało rozciągnięte, a gdy ją pochylę, to wtedy i tak często nie dociskam struny wystarczająco mocno i trwa to mnóstwo czasu ..

A ja kiedys bylem u kolegi który miał problem z szerokościa chwytu i mowil mi wlasnie jak grał, że tutaj nie sięga i zlapalem jego ręke i troche zmienilem pozycje i od razu siegal i podziękował :P Na pewno rozciągniecie palcow jako samo takie też jest wazne ale odlegosc od 2 do 5 progu to raczej sie lapie bez oporu zadnego w palcach ja to lapie tak kompletnie luzno wiec nie wiem moze pokoryguj ustawienie dłoni.

Zielik pisze:A ja kiedys bylem u kolegi który miał problem z szerokościa chwytu i mowil mi wlasnie jak grał, że tutaj nie sięga i zlapalem jego ręke i troche zmienilem pozycje i od razu siegal i podziękował :P Na pewno rozciągniecie palcow jako samo takie też jest wazne ale odlegosc od 2 do 5 progu to raczej sie lapie bez oporu zadnego w palcach ja to lapie tak kompletnie luzno wiec nie wiem moze pokoryguj ustawienie dłoni.

No raczej właśnie nikt z początku nie potrafił sięgnąć prostopadle do strun, na szerokość 4 początkowych progów, a tym bardziej zrobić np. pajączka na progach od 1 - 4, bo problemu żeby złapać tak to nie ma: (ale nie o takie złapanie mi chodzi) ... :

Nie wiem czy dobrze widze. Nie trzymaj całej dłoni na gryfie, tylko kciuk. O to wlasnie chodzi ze ta reka ma chodzic dynamicznie, i jak lapiesz chwyty typu E, A to mozna trzmac lapke scisnietą do gryfu, ale uwazam ze jak juz sie siega troche dalej palcami na boki to trzeba opierac dlon na gryfie o sam kciuk, tj troche odsunac dlon od gryfu, moze jakies zdjecie skombinuje. Aha i generalnie im bardziej kciuk na dole gryfu tym wiecej zasiegu zlapiesz palcami.

Zielik pisze:Nie wiem czy dobrze widze. Nie trzymaj całej dłoni na gryfie, tylko kciuk. O to wlasnie chodzi ze ta reka ma chodzic dynamicznie, i jak lapiesz chwyty typu E, A to mozna trzmac lapke scisnietą do gryfu, ale uwazam ze jak juz sie siega troche dalej palcami na boki to trzeba opierac dlon na gryfie o sam kciuk, tj troche odsunac dlon od gryfu, moze jakies zdjecie skombinuje. Aha i generalnie im bardziej kciuk na dole gryfu tym wiecej zasiegu zlapiesz palcami.

źle widzisz ta dłoń jest oddalona od gryfu tylko do zdjęcia tak z góry (bo musiałem postawić gitarę na ziemi i robić zdjęcie stojąc) i widać jakbym dłonią dotykał ... i o tym kciuku, że jak wyższe struny to idzie na dół to wiem, ale zdjęcie możesz przesłać, ale zapewniam Cię, że nie ważne jak bym dłoni nie miał nie złapię na szerokość 4 progów bez pomocy drugiej dłoni, a nawet jak pomogę sobie prawą dłonią i nie włożę nic pomiędzy palce tak jak na 1'szym zdjęciu to same się przysuną do siebie ...

http://imgur.com/a/d3lCY
Tutaj masz. No nie wiem czy chodzi tutaj o samo rozciągniecie palcow. Nie czuje jakbym mial bardziej rozciagniete od innych ludzi ktorzy nie grają, moze minimalnie. Na drugim zdjeciu chyba z 2 progu na 7 bez tlumienia palcami sąsiednich strun. A zasieg taki bo kciuk położyłem na dole gryfu. Jak czujesz ze sie palce rozciągają to mozesz sobie wsadzac costam, ale ja mysle ze nikt tutaj z forum tego nie robił ;D Na pierwsyzm foto jest ta pozycja ktora ty lapiesz.

Zielik pisze:http://imgur.com/a/d3lCY
Tutaj masz. No nie wiem czy chodzi tutaj o samo rozciągniecie palcow. Nie czuje jakbym mial bardziej rozciagniete od innych ludzi ktorzy nie grają, moze minimalnie. Na drugim zdjeciu chyba z 2 progu na 7 bez tlumienia palcami sąsiednich strun. A zasieg taki bo kciuk położyłem na dole gryfu. Jak czujesz ze sie palce rozciągają to mozesz sobie wsadzac costam, ale ja mysle ze nikt tutaj z forum tego nie robił ;D Na pierwsyzm foto jest ta pozycja ktora ty lapiesz.

Położyłem kciuk na samym dole i po około 10 sekundach, dopiero ustawiłem palce tak jak na zdjęciu i jak widzisz i tak czy siak zdjeżdżają się do siebie tj. do środka i chyba nie chcesz mi powiedzieć, że nie grasz na gitarze i masz takie rozciągnięcie? Albo, że sądzisz, że każdy kto nigdy nie grał na gitarze potrafiłby złapać od 2 - 7 ? Ja niedawno dawałem przyjacielowi gitarę, żeby spróbował złapać na szerokość to niecałe 3 progi w takiej pozycji z kciukiem na dole.

To jescze jednego spróbuj. Spróbuj cały BOK palca wskazującego "położyc" na gryfie, tak zeby nie tylko czubek dotykal gryfu,a generalnie caly palec. I tak trzymajac reke sproboj siegnac palcami jak najdalej. Przy tym juz nie musisz nawet trzymac kciuka na dole. Jesli sie nie uda to moze rzeczywiscie chodzi o rozciągniecie, chociaż ja nigdy w to nie wierzyłem :D

Zielik pisze:To jescze jednego spróbuj. Spróbuj cały BOK palca wskazującego "położyc" na gryfie, tak zeby nie tylko czubek dotykal gryfu,a generalnie caly palec. I tak trzymajac reke sproboj siegnac palcami jak najdalej. Przy tym juz nie musisz nawet trzymac kciuka na dole.

ale co poprzeczkę do chwytów barowych czy jak?

tak przypomina to lapanie chwytu barowego, ale lapiesz tym wskazujacym jakby bokiem palca, czyli nie trzymasz wskazujacego prosto do podstrunicy tylko przechylasz go pod
kątem. Ja tak zawsze robie jak musze troche dalej sięgnąc.

Zielik pisze:tak przypomina to lapanie chwytu barowego, ale lapiesz tym wskazujacym jakby bokiem palca, czyli nie trzymasz wskazujacego prosto do podstrunicy tylko przechylasz go pot kątem. Ja tak zawsze robie jak musze troche dalej sięgnąc.

ja zawsze daję wskazujący pod kątem jak próbuje łapać barowe, bo inaczej mi brzęczą struny, ale i tak jak widzisz nie jest całkowicie bokiem tylko pod kątem około 45 stopni, i jak widzisz odrazu środkowy palec mi się schyla ku wskazującemu i temu też mam problemy z F-Durem ...

Tak wlasnie pod takim kątem 45* trzeba nachylić. I teraz jak zlapiesz wskazującym strunę G i wyższe czyli B i E (nie muszą być docisniete), pomijając grube struny, to nie bedzie ci łatwo dosięgnac malym palcem 5 progu na D ?

Zielik pisze:Tak wlasnie pod takim kątem 45* trzeba nachylić. I teraz jak zlapiesz wskazującym strunę G i wyższe czyli B i E (nie muszą być docisniete), pomijając grube struny, to nie bedzie ci łatwo dosięgnac malym palcem 5 progu na D ?

Ale o co znów Ci chodzi:D? Z poprzeczką czy bez? W takiej pozycji to moja maxymalna rozpiętość w palcach, widzisz, że wszystkie palce pochylone, i o prostopadłym trzymaniu nie ma mowy. A o 5 progu małym palcem z poprzeczką to wykluczone. Maxymalnie w środku 4 progu, albo nawet bliżej.

poloz palec wskazujacy tak jak ja na zdjeciu z 2 na 7 próg, czyli tak bokiem jakby całą dłon, i zobacz czy bedziesz mial problemy sięgnąc 5 progu. Zauwaz ze tam przykrywam tym palcem wszystkie wyzsze struny.

Zielik pisze:poloz palec wskazujacy tak jak ja na zdjeciu z 2 na 7 próg, czyli tak bokiem jakby całą dłon, i zobacz czy bedziesz mial problemy sięgnąc 5 progu. Zauwaz ze tam przykrywam tym palcem wszystkie wyzsze struny.

Jak kładę na 2 to mój mały palec maksymalnie może położyć się lewym bokiem przy początku 5' progu ....

ja zawsze grałem sobie takie ćwiczonko na rozgrzewkę kilka minut na pojedynczych strunach po kolei. Dobrze rozciąga rękę.

Jako gitarzysta amator z zesztywniałymi dłońmi dorzucę coś od siebie. Po pierwsze mi pomagają pajączki 1-2-3-4 na wszystkich strunach, oczywiście bez odrywania kolejnych palców i w coraz szybszym tempie. Po drugie dużo dają ćwiczenia z Rock Discipline Petrucciego, nawet te początkowe. Po trzecie znalazłem gdzieś na YT ćwiczenia na lewą dłoń, w tym rozciąganie nadgarstka i palców. No i po czwarte słyszałem o sposobach typu noszenie pomiędzy palcami korków od butelek (ale raczej nie od Frugo), tak po kilkadziesiąt minut dziennie. Myślę, że połączenie tych wszystkich elementów z normalną grą w końcu przyniesie efekty.
Jak przypominam sobie jak rzępoliłem dwa lata temu i czego nie mogłem złapać to aż mi się śmiać chce.

pisage pisze:Jako gitarzysta amator z zesztywniałymi dłońmi dorzucę coś od siebie. Po pierwsze mi pomagają pajączki 1-2-3-4 na wszystkich strunach, oczywiście bez odrywania kolejnych palców i w coraz szybszym tempie. Po drugie dużo dają ćwiczenia z Rock Discipline Petrucciego, nawet te początkowe. Po trzecie znalazłem gdzieś na YT ćwiczenia na lewą dłoń, w tym rozciąganie nadgarstka i palców. No i po czwarte słyszałem o sposobach typu noszenie pomiędzy palcami korków od butelek (ale raczej nie od Frugo), tak po kilkadziesiąt minut dziennie. Myślę, że połączenie tych wszystkich elementów z normalną grą w końcu przyniesie efekty.
Jak przypominam sobie jak rzępoliłem dwa lata temu i czego nie mogłem złapać to aż mi się śmiać chce.

Ale jak pajączki bez odrywania palców? Czyli co mam zrobić ustawić palce na czterech pierwszy progach i trzymać? Bo bez pomocy prawej dłoni nie ma mowy o tym, żebym np. ustawił sobie tą rękę, po kolei stawiając palce od wskazującego czy też małego.

Podałbyś te filmiki na YT?

Ale jak pajączki bez odrywania palców? Czyli co mam zrobić ustawić palce na czterech pierwszy progach i trzymać? Bo bez pomocy prawej dłoni nie ma mowy o tym, żebym np. ustawił sobie tą rękę, po kolei stawiając palce od wskazującego czy też małego.

Podałbyś te filmiki na YT?

Grasz po kolei dźwięki na 1, 2, 3 i 4 progu, kładąc kolejne palce, nie odrywając poprzedniego. I tak po kolei na wszystkich strunach. Ja zaczynałem od 90 bpm i ustawiałem metronom żeby co 40-50 kliknięć przyspieszał o 10-15.

Na początek rzuciłem się na te dwa:

https://www.youtube.com/watch?v=TSrfB7JIzxY
https://www.youtube.com/watch?v=rQgfWCc49hU

Rozpisałem całą rozgrzewkę i ćwiczenia i wyszła mi dobra godzina. A jeszcze normalne pogranie do tego :)
Odnosząc się do własnego przykładu, jeśli będziesz codziennie rzetelnie wykonywać ćwiczenia to za kilka miesięcy będziesz łapać i 5 progów.

petlica pisze:ja zawsze grałem sobie takie ćwiczonko na rozgrzewkę kilka minut na pojedynczych strunach po kolei. Dobrze rozciąga rękę.

Kod: Zaznacz cały

   1 2 1 2 1 2 1 2 1  2 1  2 1  3 1  3 1  3 1  3 1  3 1  4 1  4 1  4 1  4 palce
E|-7-8-7-8-7-9-7-9-7-10-7-10-7-11-7-11-7-12-7-12-7-12-7-13-7-13-7-14-7-14-|

   1 2 1 2 1 2 1 2 1  2 1  2 1  3 1  3 1  3 1  3 1  3 1  4 1  4 1  4 1  4 palce
B|-7-8-7-8-7-9-7-9-7-10-7-10-7-11-7-11-7-12-7-12-7-12-7-13-7-13-7-14-7-14-|

   1 2 1 2 1 2 1 2 1  2 1  2 1  3 1  3 1  3 1  3 1  3 1  4 1  4 1  4 1  4 palce
G|-7-8-7-8-7-9-7-9-7-10-7-10-7-11-7-11-7-12-7-12-7-12-7-13-7-13-7-14-7-14-|

   1 2 1 2 1 2 1 2 1  2 1  2 1  3 1  3 1  3 1  3 1  3 1  4 1  4 1  4 1  4 palce
D|-7-8-7-8-7-9-7-9-7-10-7-10-7-11-7-11-7-12-7-12-7-12-7-13-7-13-7-14-7-14-|

   1 2 1 2 1 2 1 2 1  2 1  2 1  3 1  3 1  3 1  3 1  3 1  4 1  4 1  4 1  4 palce
A|-7-8-7-8-7-9-7-9-7-10-7-10-7-11-7-11-7-12-7-12-7-12-7-13-7-13-7-14-7-14-|

   1 2 1 2 1 2 1 2 1  2 1  2 1  3 1  3 1  3 1  3 1  3 1  4 1  4 1  4 1  4 palce
E|-7-8-7-8-7-9-7-9-7-10-7-10-7-11-7-11-7-12-7-12-7-12-7-13-7-13-7-14-7-14-|

Grasz bez problemu progi 7-14 na wszystkich strunach? Szacun :)

Tak łapie to. Czasu na to trzeba, ale myślę, że spokojnie można do tego dojść.
Jak ręka zacznie boleć, to lepiej przerwać ćwiczenie. Nie ma co nadwyrężać ręki.

Aleście się tych paluchów uwzięli... Pierwsza sprawa - grasz całym ciałem. Zacznijmy od prawidłowego ustawienia gitary - tj. nie pod kątem do ciała a równolegle. Druga to lewy łokieć - musi być luźny bo prawdopodobnie przyciągacie go za bardzo do klatki piersiowej, a to daje dodatkowe usztywnienie całego "mechanizmu". Trzecie to palce nie muszą być dokładnie prostopadle. Mogą być czasem pod większym lub mniejszym kątem.

Ogólnie polecam po prostu się rozluźnić a nie dodatkowo napinać. To znaczy tyle, że stosowanie mechanizmu "korkowego" w trakcie gry jest słabym pomysłem. Raczej ćwiczyłbym bez naprężeń - czyli dotykamy tylko miejsce na strunie na wysokości progu ale nie dociskamy jej. Później oczywiście robimy to samo z dociskaniem. Inne ćwiczenie - dociskaj progi bez użycia kciuka (to znaczy, że ma być odsunięty i dłoń jest jakby w powietrzu). Np na akordach D-dur, E-dur itp. Da się tak zrobić.
Bez wszelakiego wymyślania złapiesz cztery progi. Wystarczy rozluźnienie i prawidłowe ułożenie. Problem może być dopiero przy rozstawie 3-6...

To tyle ;)

Nych pisze:Aleście się tych paluchów uwzięli... Pierwsza sprawa - grasz całym ciałem. Zacznijmy od prawidłowego ustawienia gitary - tj. nie pod kątem do ciała a równolegle. Druga to lewy łokieć - musi być luźny bo prawdopodobnie przyciągacie go za bardzo do klatki piersiowej, a to daje dodatkowe usztywnienie całego "mechanizmu". Trzecie to palce nie muszą być dokładnie prostopadle. Mogą być czasem pod większym lub mniejszym kątem.

Ogólnie polecam po prostu się rozluźnić a nie dodatkowo napinać. To znaczy tyle, że stosowanie mechanizmu "korkowego" w trakcie gry jest słabym pomysłem. Raczej ćwiczyłbym bez naprężeń - czyli dotykamy tylko miejsce na strunie na wysokości progu ale nie dociskamy jej. Później oczywiście robimy to samo z dociskaniem. Inne ćwiczenie - dociskaj progi bez użycia kciuka (to znaczy, że ma być odsunięty i dłoń jest jakby w powietrzu). Np na akordach D-dur, E-dur itp. Da się tak zrobić.
Bez wszelakiego wymyślania złapiesz cztery progi. Wystarczy rozluźnienie i prawidłowe ułożenie. Problem może być dopiero przy rozstawie 3-6...

To tyle ;)

nie wystarczy dobre rozciągnięcie, bo ustawienie gitary jest raczej prawidłowe to samo z łokciem, bo próbowałem milion pozycji i ustawień i w żadnej nie złapałem na 4 progi, ponadto postawienie na strunie palca, a jej dociśnięcie to dwie różne sprawy, bo u mnie trzeba w to sporo siły włożyć i nawet jak położę na 4 pierwszych progach to zjeżdżają się do środka, jeśli ich nie zaprzę czymś, więc trenuję z tymi ćwiczeniami co podali ...

Nie wiem czy dokładnie rozumiem temat i czy moja odpowiedź Tobie pomoże ale ja korzystam z filmiku z YouTube, tu podaję link

https://www.youtube.com/watch?v=TSrfB7JIzxY

Dzięki tym ćwiczeniom całkiem nieźle rozciągnąłem sobie palce.