Awatar użytkownika
humless
Sklep Muzyczny
Posty: 985
Rejestracja: 11-03-2012 22:40

21-09-2014 11:48

Oferta na kable jest bardzo bogata i żaden problem znaleźć odpowiedni.

Przykład kabla dwużyłowego z niską pojemnością oraz skręcanymi względem siebie przewodami sygnałowymi (skrętka): http://www.speckable.pl/produkt/8920/Pr ... l?ref=g136
====================
Przepraszam Starahuto, że się wetnę w temat obcinania: sprawa ograniczania górnego pasma przez kable może w istocie mieć miejsce przy dużej długości i przy dużej pojemności jednostkowej kabla (ohm/m). Z uwagi na szerokie widmo częstotliwości singli dotyczy głównie ich właśnie.

Jak szybko policzyłem (może ktoś to sprawdzi) przy indukcyjności przetwornika rzędu 2H i rezonansie własnym singla 10 kHz wychodzi pojemność własna uzwojenia przetwornika 120 pF.
Dodanie równoległej pojemności z kabla powiedzmy 200 pF obniża częstotliwość rezonansową układu (a więc i pasmo) do ok. 6,3 kHz
Tak więc "Houston, jest problem".

Awatar użytkownika
starahuta
Posty: 7044
Rejestracja: 24-02-2013 19:34

21-09-2014 14:59

Zero powodu do przeprosin, to ja dziękuję. Czyli po prostu efekty uboczne w postaci niechcianych pojemności? (I rozumiem, że w ohm/m to opór, czy miało być F/m?) Z obliczeniami się nie kłócę i nie sprawdzam, ale czy dobrze rozumiem, że to, co dzieje się później we wzmacniaczu można w takich oszacowaniach pominąć?
"...ten pouczający ton zrzędliwego wuja, który złotymi radami
naprawia świat z olimpijskiej wysokości własnego fotela"

Awatar użytkownika
Dale Cooper
Posty: 996
Rejestracja: 31-10-2008 10:16

21-09-2014 17:18

wolo1994 pisze:Daje i to znacząco i produkują specjalnie do gitary, ponieważ niektóre mikrofonowe mają za dużą żyłę, co powoduje obcinanie górnego pasma.


Co? Czytałeś to co napisałeś w ogóle? ;p

Oferta na kable jest bardzo bogata i żaden problem znaleźć odpowiedni.

Przykład kabla dwużyłowego z niską pojemnością oraz skręcanymi względem siebie przewodami sygnałowymi (skrętka): http://www.speckable.pl/produkt/8920/Pr ... l?ref=g136


Oczywiście, tylko to imo nie jest kabel do gitary. W związku z tym o czym piałem wcześniej.

Awatar użytkownika
humless
Sklep Muzyczny
Posty: 985
Rejestracja: 11-03-2012 22:40

21-09-2014 17:35

starahuta pisze:...(I rozumiem, że w ohm/m to opór, czy miało być F/m?)...

Powiem więcej -> pF/m (z tymi ohmami to przesadziłem :)
Oczywiście są to tylko szacunki niemniej - SŁYSZALNE !
Co do wzmacniacza to jego wysoka impedancja wejściowa jest własnie po to, by nie obciążał on przetworników gitary.

Sprawa pojemności kabla ma zasadniczo mniejsze znaczenie w przypadku, gdy zastosujemy bufor lub przetworniki aktywne.

Dale Cooper pisze:...Oczywiście, tylko to imo nie jest kabel do gitary...

Bo na metce nie napisali: "Kabel Do Gitary"?
Już dawno przestałem wierzyć we wszystko co piszą...

Do gitar lepsze pod względem odporności na zakłócenia są kable z ekranem z drutu stalowego, który chroni sygnał również przed zmiennym polem magnetycznym.
No ale z całą pewnością nie znajdzie się ich w sklepach muzycznych na półce "Kable gitarowe".

Awatar użytkownika
Dale Cooper
Posty: 996
Rejestracja: 31-10-2008 10:16

21-09-2014 17:44

Rozróżnijmy parę rzeczy, o których wspomniał kolega wolo.

Kabel kierunkowy ma za zadanie obniżyć zakłócenia, nie ma wpływu na obcinanie pasma.
Na obcinanie ma wpływ pojemność i opór, które przy dobrej jakości kablu mogą się pokazać przy długich kablach, powyżej 6m. Większość ludzi i tak tego nie słyszy. (o tym pisze humless)

A jeśli chodzi o podany przez Ciebie kabel, uważam że nie nadaje się do gitary ze względu na na pvc - nie wiem czy jest przystosowane do szargania po ziemi. A skręcone przewody mogą zmniejszyć giętkość i sprawić, że kabel będzie sztywny.

Awatar użytkownika
humless
Sklep Muzyczny
Posty: 985
Rejestracja: 11-03-2012 22:40

21-09-2014 18:02

Kable do przesyłania sygnałów analogowych (i nie tylko) są skręcane względem siebie parami (skrętki), by uniknąć "pętli" w których indukowałyby się sygnały zakłócające. To wynaleziono chyba ze sto lat temu i działa do dziś...
Skręcane przewody nie zwiększają sztywności kabla. Bo niby jak?
Nie wiem czy kabel nadaje się do "szargania po ziemi" i czy jest sztywny. Mnie bynajmniej to by nie przeszkadzało.
Lata temu miałem kable w oplocie stalowym - to dopiero były sztywniaki, lecz dzięki temu miałem stabilniejszą pozycję w czasie występów :)

Awatar użytkownika
Dale Cooper
Posty: 996
Rejestracja: 31-10-2008 10:16

21-09-2014 19:39

Pomijając te wszystkie teoretyczne dywagacje, których żaden z nas doświadczalnie nie sprawdził - proponuję przejść do meritum. To czy kabel jest kierunkowy, czy nie, nie wpływa na ucinanie pasma. Co sugerował kolega woło.

A w ogóle czy kabel jest kierunkowy (dwie żyły sygnałowe) czy jedna z dobrym ekranem i czy to będzie słychać...

Awatar użytkownika
humless
Sklep Muzyczny
Posty: 985
Rejestracja: 11-03-2012 22:40

21-09-2014 22:49

W mało zakłóconym środowisku nie będzie żadnej różnicy. Ale w bardzo siejącym to i owszem: "normalny" będzie słychać, a "kierunkowy" może pozostać cichy (bez zakłóceń).
Sens stosowania kabli "kierunkowych" jest więc w obniżeniu poziomu zakłóceń, co w określonych sytuacjach może mieć znaczenie.
================
Pamiętam, jak działał jeszcze maszt PR1 w Gąbinie (najwyższa antena radiowa na świecie - 650m!) póki nie zwalili go "fachowcy" podczas konserwacji:) w promieniu kilkudziesięciu kilometrów w czasie występów gitara momentami gadała radiem... Po zmianie kabla na "kierunkowy" z metalowym ekranem takie numery już się nie zdarzały. Tak więc to działa w określonych (niekorzystnych) warunkach.

wolo1994
Posty: 165
Rejestracja: 07-07-2013 11:28

22-09-2014 13:57

Nie napisałem że zwykłe obcinają górne pasmo a kierunkowe nie :P Napisałem że NIEKTÓRE kable MIKROFONOWE które stosuje się do robienia kabla gitarowego, MOGĄ obcinać górne pasmo. Tak więc proszę mi nie wciskać, że napisałem inaczej :) Kabel kierunkowy ma wpływ tylko i wyłącznie na szumy i zakłócenia. Jeżeli grasz na scenie i używasz przesteru, to będzie słychać różnicę pomiędzy zwykłym a kierunkowym, oczywiście musisz wzmacniacz rozkręcić tak jak na koncertach.

Awatar użytkownika
Dale Cooper
Posty: 996
Rejestracja: 31-10-2008 10:16

22-09-2014 15:02

Nie będzie słychać żadnej różnicy między kablem mikrofonowym, a "prawdziwym" kabel gitarowym, nie tym za 19,5 albo z zestawu z gitarą.

wolo1994
Posty: 165
Rejestracja: 07-07-2013 11:28

22-09-2014 15:35

Będzie słychać i to diametralną :D Sam posiadałem kabel planetwaves, kabel domowy zrobiony z kabla mikrofonowego i kabel hesu. I pomiędzy planetwaves a hesu słychać bardzo dużą różnicę. Hesu daje mniej szumów i dźwięk ma więcej gainu...

Awatar użytkownika
starahuta
Posty: 7044
Rejestracja: 24-02-2013 19:34

22-09-2014 20:15

Ręcznie pleciony pewnie, porządna robota.
"...ten pouczający ton zrzędliwego wuja, który złotymi radami
naprawia świat z olimpijskiej wysokości własnego fotela"

Awatar użytkownika
Dale Cooper
Posty: 996
Rejestracja: 31-10-2008 10:16

23-09-2014 06:10

Przeciez napisalem, ze miedzy normalnym kablem, a nie planet waves.

Awatar użytkownika
Dale Cooper
Posty: 996
Rejestracja: 31-10-2008 10:16

23-09-2014 20:59

I specjalnie dla naszego słodziaka, porównanie:

Obrazek

MCboogie
Posty: 10
Rejestracja: 11-01-2014 16:30

02-10-2014 11:02

który kabel lepiej sie sprawdzi
te sygnałowy wydaje mi sie porządniejszy
http://www.speckable.pl/produkt/8920/Pr ... l?ref=g136
czy ten typowo instrumentalny tak mocno wychwalany w opisie
http://www.speckable.pl/produkt/803/Prz ... ml?ref=g10

Awatar użytkownika
Dale Cooper
Posty: 996
Rejestracja: 31-10-2008 10:16

03-10-2014 02:33

Klotz AC110 albo Sommer Spirit. Żaden z powyższych.

Wróć do „Kable, paski i akcesoria gitarowe”