Koło kwintowe

Co to jest? Z czym sie to je? I jak tego używać? Pomóżcie bo niewiem. Słyszałem ze z tego można ułożyć fajne neoklasyczne progresje akordów. Więc pomocy

czyżby Google miało przerwę wakacyjną...? 8-)

Jest na guitar.pl itp. ale i tak nadal nic nie rozumiem z tych opisów.

No właśnie panowie. Nie przesadzajcie. Ja sobie też chętnie poczytam TUTAJ w przystępny sposób o kole kwintowym. Kiedyś mi kumpel starał się wytłumaczyć o co w tym chodzi, ale poległem. Może teraz...?
Webi, myślę o Tobie (:

Koło kwintowe to takie magiczne narzędzie muzyczne :)

Kazdy kolejny dźwięk na kole oddalony jest od poprzedniego o kwintę czystą, czyli mamy kolejno C G D A E B/Cb F#/Gb C#/Db Ab Eb Bb F C :)


Jezeli bedziemy czytac dzwieki "do tylu" to polecimy kwartami :) przykladowo G-D to kwinta, D-G to kwarta... wiec mamy kolo kwintowe zgodnie z ruchem wskazowek zegara, a w strone przeciwna do ruchu wskazowek mamy kolo kwartowe...

Najcenniejszym zastosowaniem kola kwintowego jest zapoznanie sie z tonacjami :) kazda kolejna tonacja (zaczynajac od C) ma o jeden "#" więcej, a kazda tonacja "w tył" od C (czyli o kwarte) ma o jeden "b" :) Przykład:

C D E F G A B C - zero znaków
G A B C D E F# G - jeden #
D E F# G A B C# - dwa #

w druga strone :)
C D E F G A B C - zero znakow
F G A Bb C D E F - jeden b
Bb C D Eb F G A Bb - dwa b :)

najlepiej to ilustruje:
http://img527.imageshack.us/img527/3478/circle2ye9.jpg

Troche tez o kole pisalem w swoich tekstach :)



EDIT:

Praktycznie mozna jeszcze wykorzystać do grania bluesa w roznych tonacjach ;) jezeli przykladowo nie znamy wszystkich tonacji "na blache" to wiemy, ze w bluesie uzywa sie akordow I IV V ... wiec wybieramy tonike... przykladowo G :) akord przed nim to IV a za nim to V, wiec juz wiemy, ze podstawa bluesa w G beda akordy G7 C7 D7 :)

Koło kwintowe to super sprawa. Zacznę od tego, że je tu wkleję, bo to fajna grafika:




O teorii i znakach już wilq napisał, ale ja to trochę uzupełnię. Zacznijmy od tego, jak rozumieć znaki przykluczowe, bo to, przypuszczam, kuleje u czytelników forum. Polecam zapoznanie się z tymi linkami:
http://guitarzone.org/ricci/lessons/html/id24.html
http://guitarzone.org/ricci/lessons/html/id25.html

Pomijam umiejętność czytania nut, bo to podstawa (niekoniecznie trzeba umieć grać z nut a vista, ale warto chociaż kumać ten zapis).

edit:
Muzyka neoklasyczna to próba ogłupienia słuchacza; wmówienia mu, że to, co słyszy, to muzyka klasyczna. Generalnie jest ona dość prosta w tworzeniu. Opiera się ona na progresjach akordów.
Typowe progresje to:
V-i w gamach mollowej harmonicznej i eolskiej (mollowej naturalnej),
iv V IV III w skali durowej,
i (b)VII VI V w mollowej naturalnej.

Używa się też przejść po kole kwartowym (o czym pisał wilq).

Inna rzecz to przejścia między centrami tonalnymi gam wg schematu: mollowa naturalna - mollowa harmoniczna, lub frygijska - frygijska dominantowa. Rzadziej stosuje się przejście z gamy durowej na mollową melodyczną lub z doryckiej na mollową melodyczną.
Osiąga się to glównie przez zmianę akordu v na V, a w wypadku skali frygijskiej przechodzącą w kierunku frygijskiej dominantowej przez zmianę vii na VII. Przy zmianie durowej na mollową najzwyczajniej obniża się tercję.

To, czego użyłem wyżej, to zapis rzymski akordów na stopniach gamy.
Dla gamy C-dur na przykład akord C-dur oznaczymy jako I (duże "jeden"), a G-dur jako "V" (duże "pięć"). A-moll z kolei będzie w tym przykładzie małą szóstką (vi). To, co zapisuje się po symbolu rzymskim to po prostu rodzaj akordu. Jeślibyśmy wymyślili, że napiszemy vi7, to dla gamy C-dur oznaczałoby to Am7.

Wszystkie takie zależności opierają się na tym, że akord, którego podstawa oddalona jest o kwintę od podstawy akordu z pierwszego stopnia skali (np. G-dur dla gamy C-dur), jest w tej gamie dominantą, a jak wiadomo jest to bardzo aktywny muzycznie składnik.

Na końcu opiszę, jak można wykorzystać koło kwintowe do ogrania fajnej, popularnej, jazzowej progresji II-V-I, a konkretniej IIm7, V7, Imaj7 w durowej gamie i IIø, V7, Im w mollowej harmonicznej.

Zobaczmy.
Wypiszmy sobie te progresje po kolei od C, wg koła kwintowego (najpierw durowe):
1. Dm7 - G7 - Cmaj7
2. Am7 - D7 - Gmaj7
3. Em7 - A7 - Dmaj7
4. Hm7 - E7 - Amaj7
5. F#m7 - H7 - Emaj7
6. C#m7 - F#7 - Hmaj7
7a. G#m7 - C#7 - F#maj7, to samo co:
7b. Abm7 - Db7 - Gbmaj7
8. Ebm7 - Ab7 - Dbmaj7
9. Bm7 - Eb7 - Abmaj7
10. Fm7 - B7 - Ebmaj7
11. Cm7 - F7 - Bmaj7
12. Gm7 - C7 - Fmaj7

A teraz progresje mollowe (dopiszmy sobie jeszcze septymkę do pierwszego stopnia):
1. Dø - G7 - Cm7
2. Aø - D7 - Gm7
3. Eø - A7 - Dm7
4. Hø - E7 - Am7
5. F#ø - H7 - Em7
6. C#ø - F#7 - Hm7
7a. G#ø - C#7 - F#m7
7b. Abø - Db7 - Gbm7
8. Ebø - Ab7 - Dbm7
9. Bø - Eb7 - Abm7
10. Fø - B7 - Ebm7
11. Cø - F7 - Bm7
12. Gø - C7 - Fm7

Widać związek np. 3 pozycji drugiej listy z 1szą pozycją pierwszej listy (wspólny akord Dm7)?

No to ograjmy!
Gramy tak (każdy akord po takcie) - Eø - A7 - Dm7 - Dm7 - G7 - Cmaj7, przechodząc z gamy D-moll na C-dur. Żeby zapętlić nasze ćwiczenie, musimy jeszcze przejść z Cmaj7 na Hø. (Patrz - lista wyżej) Jak? Normalnie :-) Oczywiście, będzie pewne wrażenie dysonansu, ale minimalne, w jazzie dopuszczalne, poza tym od razu niwelowane w następnym takcie rozpoczynającą się progresją w innej tonacji. Nie chciałbym tu wprowadzać akordów przejściowych (choć można), bo nie chcę zaciemniać ćwiczenia :-)
Czyli po naszym Cmaj7 gramy dalej: Hø - E7 - Am7 - Am7 - D7 - Gmaj7. Potem znowu przechodzimy dalej - F#ø - H7 - Em7 - Em7 - A7 - Dmaj7. I tak dalej. Kumacie?

Oto midik. Nie przez wszystkie tonacje, bo mi się nie chciało pisać, ale od Eø do Dmaj7, tak jak napisałem wyżej:
251.mid
251.gp4
To są same akordy. Nic nie stoi na przeszkodzie, by je czymś ubarwić, coś dodać, wzbogacić...

Jak czegoś nie kumacie, to piszcie :-)

Jeszcze posiedziałem nad tym i zrobiłem ładny zapis nutowy tego ćwiczenia (kompletnego!), wraz z oznaczeniami tonacji.

W zipie, który załączam, jest plik MIDI, zapis nutowy w PDF i tabulatura w GuitarPro. Smacznego.

Pojechales ostro Vbman, Twoj wyklad wykracza znacznie poza samo kolo kwintowe i jednak bez znajomosci teorii ciezko bedzie to ruszyc :) W kazdym razie kawal dobrej roboty! :) Jeszcze na podstawie tych wszystkich postow kiedys napiszemy ksiazke, ktora wypelni nisze w polskim rynku wydawnictw muzycznych dla gitarzystow ;D

No, może troszkę przegiąłem, ale chciałem wyjść poza Google :-)

O, jeszcze dopiszę o fajnej metodzie łączenia tego nieszczęsnego Cmaj7 z Hø i wszystkimi analogicznymi zmianami tonacji. Ja używam akordów Fmaj7 i C, czyli najprościej mówiąc akordów IVmaj7 i I.
Użyjmy tego do połączenia Gmaj7 z F#ø, czyli następnego przejścia. Sprawdzamy czwarty stopień aktualnej tonacji (G-dur), dopisujemy septymkę wielką i mamy pierwszy akord przejściowy Cmaj7. Potem znajdujemy akord pierwszego stopnia (G-dur). Zatem nasza sekwencja po wygładzeniu to Gmaj7, Cmaj7, G, F#ø :-)

dla gitarzystow ogniskowych i rockowych to za duzo :) i pewnie i tak przez jakis czas nie zobacza skad sie to wzielo... Ten krotki post trzeba by bylo rozpoczac od dlugiego wstepu skladajacego sie z podstaw harmonii, potem budowy akordow, przejsc przez substytucje akordowe i dopiero taki smaczek przedstawic :D bo nie wiem ilu jest tu gitarzystow grajacych czesto akordy zmniejszone i skale symetryczne :)

Ojacie... :shock: Chyba muszę jeszcze trochę podszlifować tą całą teorię...
Ale,ale -pełny szacunek,vbman,wilq- jesteście wielcy,wydajcie książkę,a ja sobie to może w tym czasie poukładam i zrozumiem o co w tym chodzi :-)

Po co tłumaczyć podstawy, jak pytanie było o koło kwintowe, czyli temat średnio zaawansowany :-P :?:

Teraz pytanie: ktory muzyk mysli o kole kwintowym grając? Inaczej, ktory gitarzysta :-P ...

A skąd ja miałam wiedzieć jaki to poziom jest? :mrgreen:
No nic,podszkolę się trochę i wrócę tu kiedyś.A z tym przyklejeniem to niegłupi pomysł jest.

Mam pytanko za sto punktów.
Czy jest na tym forum(oprócz mnie),ktoś kto nie zna koła kwintowego i sobie radzi na gitarze?Gra jakieś małe koncerciki i troche większe?I co najważniejsze:ma z tego świetną frajdę?Ja nie mam zielonego pojęcia o czym piszecie.Gram typowo ze słuchu.Wymyślam jakieś riffy,podkładam pod to jakąś solówkę(ze słuchu) i wogóle nie myślę o kole kwintowym.Faktem jest że ładnych parę lat temu uczęszczałem przez 11 lat do szkoły muzycznej(grałem na skrzypcach),może to mi pomaga?Ale ja jestem typowym gitarzystą który gra przede wszystkim ze słuchu.Ćwiczę różnego rodzaju drabinki i inne bajery,żeby dać radę poruszać się na gryfie.Już dawno wyleciała mi teoria z głowy.Trochę Wam zazdroszczę znajomości temamtu,ale z drugiej strony:czy nie szkoda psuć sobie świetnej frajdy?
Czy jest na tym forum taki sam nieuk jak ja?