olobolo
Posty: 52
Rejestracja: 27-03-2011 21:34

23-06-2012 00:14

Ja proponuje żeby zakończyc ten temat bo on nie ma sensu.Brzmienie ma pasowac tobie ale nie musi innym jak sie tobie podoba to nie ważne czy osągniesz je na bossach ,kodach ,czy fulltone-ach.
Ibanez RG320Fm Am(Korea 2005,Merlin Hellfire bridge) ->Behringer TU100->Vox V845->Guitar tech Classic Distortion-> Behringer FX600->Vox Nightrain 50H->Jet City 24S+
+Ashland by Crafter AFCE 10

fws
Doradca
Posty: 845
Rejestracja: 13-01-2011 21:08

23-06-2012 00:41

Dale Cooper pisze:Nad uprzejmością pracuję dobrych kilka lat, ale nie potrafię być uprzejmy odpowiadając na infantylne posty (pełnoletnich zdaje się?) forumowiczów.

Infantylne? Pare osob stwierdzilo, ze tanie efekty slabo brzmia, bo sa na tanszych czesciach niskiej jakosci, wiec ja sie pytam na przykladzie tanich efektow Biyang i Harley Benton, jakie to sa w nich te tanie czesci wzgledem drozszych efektow.

W dodatku wlasnie pisanie o Kodach i Behringerach to jedno, ale przeciez jezeli chodzi o tanie efekty to juz za 50zl da sie kupic uzywanego Cool Cata, a ponizej 100zl sie juz zaczynaja uzywane Biyangi, Digitechy i pierwsze Bossy. Piszesz teraz o granicy, tylko wlasnie gdzie ona przebiega.

I jezeli to Cie tak bardzo interesuje to mam 29.

Awatar użytkownika
Havok
Posty: 324
Rejestracja: 25-09-2011 21:51

23-06-2012 01:21

mrugaczek pisze:Brzmienie tych kostek w dużej mierze zależy od głośników. Ja mam wzmacniacz z głośnikami który jest starszy od wielu z was i ma świetne brzmienie (jak ktoś chce usłyszeć jak to gada to zapraszam do mnie na ogranie).
Żadna kostka którą miałem od Kody, Exara, Marshalla czy Behringera mi się nie rozleciała. Są różne szkoły, która mówi, że lepiej inwestować w drogi sprzęt i będzie super brzmieć, ale po co skoro kostki do 150 zł nie umiecie wykrozystać w 120%. Już nie raz zostałem wyśmiany przez zespoły po/przed którymi grałem, że co ja mam w podłodze, a potem mnie przepraszali, albo unikali jak usłyszeli jak to brzmi... Kwestia wyboru czy chce grać na marce czy na jakości?



Że niby to brzmi jak JCM 900 /2000?

http://www.youtube.com/watch?v=4OG3sGVD ... ature=plcp
Peavey 6505+, Diezel Herbert,Fryette Sig X, Marshall/Mesa Boogie Full stack, Jackson RR24YB, DBZ Venom, Ran Custom,Washburn D200 PROE, ZW Overdrive,ZW-45,KK Equalizer, ISP Decimator,TC Hall of Fame, Cioks power supply


GG:13411895

Awatar użytkownika
BulletProofCupid
Posty: 577
Rejestracja: 17-08-2009 03:34

23-06-2012 01:54

Dale Cooper pisze:Bycz plis, black jako wyznacznik brzmienia? :D

prawdopodobnie wiesz o co mi chodzi ale nie wiem po co chcesz rozpalic kolejna dyskusje. Vikernes tak samo jak Darkthrone, Immortal, Mayhem czy Gorgoroth maja wielu fanow i jak najbardziej stanowia wyznacznik blackowego brzmienia. To ikony gatunku. Czyli jak to na byle czym stworzyc cos co sie ludziom podoba, bez znaczenia czy to jakas koda czy marshall na baterie czy diezel herbert.

rietas
Posty: 12
Rejestracja: 23-02-2011 20:42

23-06-2012 02:13

BulletProofCupid pisze:[...]Z drugiej strony nie wyobrazam sobie by Meshuggah czy Dream Theater osiagneli to samo na niskopolkowym sprzecie. [...]
weź pod uwagę, że Dream Theater grają na milionie efektów i jak myślę, że jedna, dwie tanie kostki są spoko to jednak cała walizka takich kostek myślę, że by nie brzmiały.
Obrazek

Awatar użytkownika
BulletProofCupid
Posty: 577
Rejestracja: 17-08-2009 03:34

23-06-2012 02:22

moj boze a coz to za roznica czy uzywaja omatkoboskoniewiadomoile tych kostek czy ledwie jedna Kode? :D zmierzam do tego ze jest np taki Seasick Steve, ktory potrzebuje tylko powiedzmy 200$ by zapewnic rozrywke publicznosci i sa ludzie co wydaja na sprzet milijordy a efekt jest ten sam. Grunt by wiedziec jak taki sprzet wykorzystac i bez znaczenia jak bardzo rozbudowany ten pedalboard by nie byl zawsze punktem finalnym jest tworzenie muzyki milej dla czyjegos ucha. Czy to za pomoca kody czy za pomoca rozbudowanego racku lub pedalboardu za rownowartosc ceny domu na przedmiesciu.

Awatar użytkownika
Havok
Posty: 324
Rejestracja: 25-09-2011 21:51

23-06-2012 08:50

BulletProofCupid pisze:
Dale Cooper pisze:Bycz plis, black jako wyznacznik brzmienia? :D

prawdopodobnie wiesz o co mi chodzi ale nie wiem po co chcesz rozpalic kolejna dyskusje. Vikernes tak samo jak Darkthrone, Immortal, Mayhem czy Gorgoroth maja wielu fanow i jak najbardziej stanowia wyznacznik blackowego brzmienia. To ikony gatunku. Czyli jak to na byle czym stworzyc cos co sie ludziom podoba, bez znaczenia czy to jakas koda czy marshall na baterie czy diezel herbert.


Polać mu !

Tylko jest jedno "ale". Vikernes wiedział co robi i wiedział, jaki efekt chce uzyskać. W opisie filmu mrugaczek pisze o brzmieniu rodem z JCM 900 choć sam przyznał, że na nim w życiu nie grał... więc o czym tu piszemy? Nie ma sensu prowadzić tak ożywionej dyskusji przez gościa który ledwo gra, zamknął się w markach Koda, Exar , Behringer i w zasadzie sam nie wie czego chce ( świadczą o tym posty na temat wyboru wzmacniacza).

Ja od samego początku powtarzam, że najważniejsza jest jedna kwestia- świadomy wybór. A nie pisanie bajek na temat rzeczy o których nie ma się zbytniego pojęcia.
Peavey 6505+, Diezel Herbert,Fryette Sig X, Marshall/Mesa Boogie Full stack, Jackson RR24YB, DBZ Venom, Ran Custom,Washburn D200 PROE, ZW Overdrive,ZW-45,KK Equalizer, ISP Decimator,TC Hall of Fame, Cioks power supply


GG:13411895

Awatar użytkownika
PenTaTonik
Posty: 51
Rejestracja: 03-11-2009 17:38

23-06-2012 10:30

Przeczytałem tylko pierwsze wypowiedzi także sory, ze się wcinam, ale nasunęła mi się jedna myśl.

Jakiś czas temu byłem w riffie w Katowicach i ogrywałem metal zona z Bossa. Nie słyszałem gorszej kupy. Parę dni temu wszedłem sobie na stronę ze sprzętem na jakim grają gitarzyści Nickelback. I co znalazłem? Metal Zone! Obywaj na tym grają! Pewnie nie w każdym kawałku, ale to jakby na potwierdzenie tego, że przy dobrym ustawieniu, całej reszcie sprzęty (kolumna, głośniki, wzmak, kable, no wszystko wszystko) może dobrze zabrzmieć byle co, tylko trzeba umieć się tym posługiwać.

Awatar użytkownika
pgmuzyk
Doradca
Posty: 263
Rejestracja: 18-07-2008 13:44

23-06-2012 10:49

BulletProofCupid pisze: (...) Gorgoroth maja wielu fanow

To Gorgoroth jest w liczbie mnogiej? ;]
Prawdziwy gitarzysta nigdy nie jest w 100% zadowolony ze swojego brzmienia!
ObrazekObrazek
Music Man Silhouette Special LE 2005 . . . . . Music Man John Petrucci Mystic Dream

Awatar użytkownika
Grzdam
Moderator
Posty: 371
Rejestracja: 22-04-2008 18:06

23-06-2012 11:16

Podsumowując krótko i treściwie z mojej strony-
nie można uogólniać jakości po tańszym sprzęcie, dużo zależy od samego muzyka i innych czynników wpływających na brzmienie, ale pewne rzeczy są absurdalne(JCM na Kodzie). Część tanich kostek jest dobra, a część nadaje się z miejsca do schowania. Przy czym ja nie jestem zwolennikiem Kod, Exarów itd. To tak w skrócie, jak jak to widzę. :)

kjppster
Posty: 141
Rejestracja: 18-03-2010 13:43

23-06-2012 11:28

A odnośnie dream theater to ja dorzucę swoje 5 groszy w kwestii sprzętu:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=9QXLuyIoCtI
http://www.magazyngitarzysta.pl/ludzie/wywiady/9809-john-petrucci-dream-theater.html


Na filmiku pierwszym można się zdziwić aż dwukrotnie jak zauważyłem, co to 2 efekty bossa? Gwiazda takiego pokroju używa zwykłych kostek bossa, a dla niego to dopiero sprzęt niskobudżetowy. Jasne one pewnie przez coś są jeszcze przepuszczone, ale podstawę brzmienia stanowi kostka. Tak samo w wywiadzie widać, że do nagrywania używa zwyczajnych VST.
Obrazek

Awatar użytkownika
BulletProofCupid
Posty: 577
Rejestracja: 17-08-2009 03:34

23-06-2012 11:35

pgmuzyk pisze:
BulletProofCupid pisze: (...) Gorgoroth maja wielu fanow

To Gorgoroth jest w liczbie mnogiej? ;]

BulletProofCupid pisze:Darkthrone, Immortal, Mayhem czy Gorgoroth maja wielu fanow

Bys sie przyczepil ze Vikernes jest w liczbie mnogiej to jeszcze bym zrozumial :D W sumie nawet gdybym pisal tylko o Gorgoroth to takze moglbym ich okreslic w liczbie mnogiej jako osoby a nie jakas tam marke czy nazwe. Swoja droga takie sprawy to przypadkiem nie powinno sie na pw zakatwiac? ;)

Awatar użytkownika
Pietrasek
Posty: 148
Rejestracja: 14-03-2010 17:58

23-06-2012 11:58

Ciekawi mnie czy wzięliście pod uwagę to kiedy powstawały takie marki jak BOSS, MXR czy tam Fulltone, a od kiedy wpycha na rynek się Biyang, Harley Benton, Behringer, czy tam nowe efekty od Denalectro. Te wymienione wcześniej firmy to początek gitarowej tułaczki. Te firmy miały monopol na efekty i wielu myśli że te efekty jakoś technologicznie się wyróżniają co jest głupotą. Teraz to te same technologie. Z tym że inżynierowie tych pazernych "pierwotnych" firm robią wszystko by zjechać cenę wytwarzania tych efektów. Nie chce mi się nawet szukać wrzuconego tutaj tematu na temat MXR który na 1 płytce drukowanej robi 2 efekty zmieniając je miedzy sobą przełącznikiem, TO PRZEŁĄCZENIE kosztowało chyba 100zł jak się nie mylę. Do tego zastosowanie plastikowych potencjometrów i nie metalizowanych rezystorów które chyba droższe są o ćwierć grosza od węglowych.

Te "nowe" marki żeby przebić się na rynku musza dawać rzeczywistą cenę efektów z jakąś tam marzą, (każdy coś musi zarobić) co jak widzę spotyka się z oburzeniem. Kto kupił by efekt nowej marki gdyby ten dawał wysokie ceny swoich produktów ? No właśnie.
Amber Bat Audio
Sprzedam Krank Maximus

Awatar użytkownika
pgmuzyk
Doradca
Posty: 263
Rejestracja: 18-07-2008 13:44

23-06-2012 14:51

BulletProofCupid pisze:
pgmuzyk pisze:
BulletProofCupid pisze: (...) Gorgoroth maja wielu fanow

To Gorgoroth jest w liczbie mnogiej? ;]

BulletProofCupid pisze:Darkthrone, Immortal, Mayhem czy Gorgoroth maja wielu fanow

Bys sie przyczepil ze Vikernes jest w liczbie mnogiej to jeszcze bym zrozumial :D W sumie nawet gdybym pisal tylko o Gorgoroth to takze moglbym ich okreslic w liczbie mnogiej jako osoby a nie jakas tam marke czy nazwe. Swoja droga takie sprawy to przypadkiem nie powinno sie na pw zakatwiac? ;)


Oj, widze ze nie złapałeś o co mi chodziło...:)

Zeby Ci podpowiedziec (ale nie wprost), to zerknij sobie na liste moderatorow forum, apotem jeszcze raz przeczytaj to co zacytowalem z Twojej wypowiedzi.
Rozjasniło sie troszeczke? ;]
Prawdziwy gitarzysta nigdy nie jest w 100% zadowolony ze swojego brzmienia!
ObrazekObrazek
Music Man Silhouette Special LE 2005 . . . . . Music Man John Petrucci Mystic Dream

Awatar użytkownika
BulletProofCupid
Posty: 577
Rejestracja: 17-08-2009 03:34

23-06-2012 15:23

zupelnie zapomnialem o gorgim :D Chwytam zart, cofam zarzut.

fws
Doradca
Posty: 845
Rejestracja: 13-01-2011 21:08

23-06-2012 18:50

Pietrasek pisze:Nie chce mi się nawet szukać wrzuconego tutaj tematu na temat MXR który na 1 płytce drukowanej robi 2 efekty zmieniając je miedzy sobą przełącznikiem, TO PRZEŁĄCZENIE kosztowało chyba 100zł jak się nie mylę.

W zasadzie to wiecej niz 2.
M-193 GT OD, ZW44, CSP-021 GT OD i M-66 Classic Overdrive.
Chociaz te dwa ostatnie juz nie sa w produkcji.

Podobny tez moze byc M-77 Custom Modified Overdrive, bo to tez Boss SD-1, ale jednak troche dodatkow ma i tyl wyglada inaczej
http://desmond.yfrog.com/Himg736/scaled ... &ysize=640
Nie bardzo jestem w stanie rozczytac oznaczen, bo na ZW44 i CSP-021 jest obu, to moze na M-77 tez cos wiecej jest.
http://img.photobucket.com/albums/v285/ ... C00503.jpg

Tak jakby sie ktos zastanawial dlaczego MXR nie maja oznaczenia Made in USA pomimo, ze sa produkowane w USA to dlatego, ze zbyt duzo czesci pochodzi spoza USA i nie pozwalaja na to przepisy. Inny amerykanski producent obchodzi to podpisujac efekty Made in NYC (NYC, czyli Nowy Jork), natomiast efekty w jego fabryce skladaja emigrantki z ameryki poludniowej, ktore zwykle nawet nie znaja angielskiego.

Nie jest tez niespotykane, ze wszystko przychodzi do USA juz gotowe z Chin, a na miejscu tylko sie wklada do obudow i lutuje polaczenia przykladowo do przelacznika.

Awatar użytkownika
mrugaczek
Doradca
Posty: 1664
Rejestracja: 28-01-2008 16:15

23-06-2012 23:00

Co do Kody i Exara to zapytajcie swoich kolegów, znajomych, rodziny kogokolwiek kto grał w tamtych czasach na tych efekt, bo nie było innych, a nagrywało się za pomocą tych urządzeń płyty, koncertowało.
Mało kto wie, ale potki z fabryki były tak beznadziejne, że już wychodząc z niej trzeszczały. W ogóle podzespoły były badziewne z tego co się orientuje...
Moim zdaniem to kwestia osobista i przekonania kto jaką chce kostkę, ale nie widzę sensu kupowania kostki za np. 350 zł, gdzie jest jego kopia za 90zł i brzmi tak samo jak nie lepiej.
[b]Gitary:[/b]Squier by Fender Stratocaster 1995r, MPM Germany
[b]Wzmacniacz: [/b]Laney LC15R
[b]Kolumny:[/b] LAC BS112 Custom
[b]Efekty:[/b] za dużo by wypisywać :)
[b]Kable:[/b] RED's MUSIC

Awatar użytkownika
Pitunia
Posty: 126
Rejestracja: 14-02-2009 18:46

23-06-2012 23:06

Nowe MXR'y nie są made in USA. Na opakowaniu od kostki jest napisane made in Taiwan.

Awatar użytkownika
independent
Posty: 81
Rejestracja: 12-05-2010 22:13

23-06-2012 23:08

mrugaczek pisze:Co do Kody i Exara to zapytajcie swoich kolegów, znajomych, rodziny kogokolwiek kto grał w tamtych czasach na tych efekt, bo nie było innych, a nagrywało się za pomocą tych urządzeń płyty, koncertowało.
Mało kto wie, ale potki z fabryki były tak beznadziejne, że już wychodząc z niej trzeszczały. W ogóle podzespoły były badziewne z tego co się orientuje...
Moim zdaniem to kwestia osobista i przekonania kto jaką chce kostkę, ale nie widzę sensu kupowania kostki za np. 350 zł, gdzie jest jego kopia za 90zł i brzmi tak samo jak nie lepiej.


Bullshit ! Nie brzmi,porównywałem łeb w łeb krank distortus maximus DIY z oryginałem, niebo a ziemia, dwie zupełnie inne kostki brzmieniowe
Wokalista poszukiwany do zespołu nu-metal, progressive. Gramy w Gryfowie Śl http://www.youtube.com/channel/UCCnGRvPLidj16LJBvaKt5Mg

Awatar użytkownika
mrugaczek
Doradca
Posty: 1664
Rejestracja: 28-01-2008 16:15

23-06-2012 23:25

Jakieś różnice się znajdą, ale to są już naprawdę niuanse. Ja mówię o DOBRZE wykonanych kopią, bo kopię zrobić to nie sztuka, ale żeby brzmiała to już co innego.
Po za tym z tego co mi wiadomo na brzmienie kostki wszystkie podzespoły mają znaczenie...
[b]Gitary:[/b]Squier by Fender Stratocaster 1995r, MPM Germany
[b]Wzmacniacz: [/b]Laney LC15R
[b]Kolumny:[/b] LAC BS112 Custom
[b]Efekty:[/b] za dużo by wypisywać :)
[b]Kable:[/b] RED's MUSIC

VaMVampirE
Posty: 47
Rejestracja: 12-04-2012 15:26

23-06-2012 23:43

Jeden nie widzi sensu, drugi widzi, a dla trzeciego nie ma to znaczenia, a następny po prostu lubi zbierać drogie zabawki bo dopiero jako stary byk może sobie pozwolić na hobby.

Nawracane kogoś na jedyną słuszną drogę i tak nie ma sensu.
Zresztą najbardziej docenia się to do czego samemu się dochodzi.

Kolejna sprawa że na markowych rzeczach wychodzi się lepiej, Boss RC-2 kupiłem za 420zł (dla zabawy, ot tak by obczaić temat loopera), po 3 miesiącach sprzedałem za 480zł. Kto mi zabroni, a wyszedłem na tym do przodu.

Awatar użytkownika
Pietrasek
Posty: 148
Rejestracja: 14-03-2010 17:58

24-06-2012 08:53

independent pisze:
mrugaczek pisze:Co do Kody i Exara to zapytajcie swoich kolegów, znajomych, rodziny kogokolwiek kto grał w tamtych czasach na tych efekt, bo nie było innych, a nagrywało się za pomocą tych urządzeń płyty, koncertowało.
Mało kto wie, ale potki z fabryki były tak beznadziejne, że już wychodząc z niej trzeszczały. W ogóle podzespoły były badziewne z tego co się orientuje...
Moim zdaniem to kwestia osobista i przekonania kto jaką chce kostkę, ale nie widzę sensu kupowania kostki za np. 350 zł, gdzie jest jego kopia za 90zł i brzmi tak samo jak nie lepiej.


Bullshit ! Nie brzmi,porównywałem łeb w łeb krank distortus maximus DIY z oryginałem, niebo a ziemia, dwie zupełnie inne kostki brzmieniowe


Na necie jest milion opracowań tego efektu i nie wszystkie bazują na oryginalnym schemacie, ja miałem problem na który się zdecydować bo znalazłem chyba około 5 po kilku minutach
Amber Bat Audio
Sprzedam Krank Maximus

Awatar użytkownika
Havok
Posty: 324
Rejestracja: 25-09-2011 21:51

24-06-2012 09:41

mrugaczek pisze:Co do Kody i Exara to zapytajcie swoich kolegów, znajomych, rodziny kogokolwiek kto grał w tamtych czasach na tych efekt, bo nie było innych, a nagrywało się za pomocą tych urządzeń płyty, koncertowało.
Mało kto wie, ale potki z fabryki były tak beznadziejne, że już wychodząc z niej trzeszczały. W ogóle podzespoły były badziewne z tego co się orientuje...
Moim zdaniem to kwestia osobista i przekonania kto jaką chce kostkę, ale nie widzę sensu kupowania kostki za np. 350 zł, gdzie jest jego kopia za 90zł i brzmi tak samo jak nie lepiej.



No dobra, idąc twoim tokiem myślenia... bawiłbyś się szukanie tanich i dobrze brzmiących podróbek posiadając sprzęt za powiedzmy 15tys zł( gitara 5, wzmak 6-7 , paka 3) ? Pomijam gatunek muzyczny.
Peavey 6505+, Diezel Herbert,Fryette Sig X, Marshall/Mesa Boogie Full stack, Jackson RR24YB, DBZ Venom, Ran Custom,Washburn D200 PROE, ZW Overdrive,ZW-45,KK Equalizer, ISP Decimator,TC Hall of Fame, Cioks power supply


GG:13411895

Awatar użytkownika
Pietrasek
Posty: 148
Rejestracja: 14-03-2010 17:58

24-06-2012 21:32

Nie bo jak posiadasz tego marszala 800 kostki behringera są dla Ciebie nie koszerne i źle prezentują się z logiem Twojego wzmacnaicza
Amber Bat Audio
Sprzedam Krank Maximus

Awatar użytkownika
mrugaczek
Doradca
Posty: 1664
Rejestracja: 28-01-2008 16:15

24-06-2012 22:34

Nawet nie o to chodzi, bo znam gitarzystę który ma marszałka jcm2000 i używa behringerów... Kwestia upodobań i czy zależy komuś na marce...
[b]Gitary:[/b]Squier by Fender Stratocaster 1995r, MPM Germany
[b]Wzmacniacz: [/b]Laney LC15R
[b]Kolumny:[/b] LAC BS112 Custom
[b]Efekty:[/b] za dużo by wypisywać :)
[b]Kable:[/b] RED's MUSIC

fws
Doradca
Posty: 845
Rejestracja: 13-01-2011 21:08

25-06-2012 00:14

Havok pisze:No dobra, idąc twoim tokiem myślenia... bawiłbyś się szukanie tanich i dobrze brzmiących podróbek posiadając sprzęt za powiedzmy 15tys zł( gitara 5, wzmak 6-7 , paka 3) ? Pomijam gatunek muzyczny.

Zobacz po forach jaki sprzet maja osoby uzywajace plastikowego Danelectro Tuna Melt lub Chicken Salad.

Awatar użytkownika
Havok
Posty: 324
Rejestracja: 25-09-2011 21:51

25-06-2012 09:08

fws pisze:
Havok pisze:No dobra, idąc twoim tokiem myślenia... bawiłbyś się szukanie tanich i dobrze brzmiących podróbek posiadając sprzęt za powiedzmy 15tys zł( gitara 5, wzmak 6-7 , paka 3) ? Pomijam gatunek muzyczny.

Zobacz po forach jaki sprzet maja osoby uzywajace plastikowego Danelectro Tuna Melt lub Chicken Salad.


Chyba serio żyjemy na innej planecie.
Peavey 6505+, Diezel Herbert,Fryette Sig X, Marshall/Mesa Boogie Full stack, Jackson RR24YB, DBZ Venom, Ran Custom,Washburn D200 PROE, ZW Overdrive,ZW-45,KK Equalizer, ISP Decimator,TC Hall of Fame, Cioks power supply


GG:13411895

platon10
Posty: 167
Rejestracja: 22-11-2010 09:40

25-06-2012 12:57

VaMVampirE pisze:Jeden nie widzi sensu, drugi widzi, a dla trzeciego nie ma to znaczenia, a następny po prostu lubi zbierać drogie zabawki bo dopiero jako stary byk może sobie pozwolić na hobby.

Nawracane kogoś na jedyną słuszną drogę i tak nie ma sensu.
Zresztą najbardziej docenia się to do czego samemu się dochodzi.


O i ta wypowiedz to ma sens.

Wróć do „Efekty gitarowe”