H czy B - zapraszam do dyskusji

Dzień dobry..mam pytanie,a o dyskusję proszę tych, co muzyką zajmują się na co dzień. Otóż ja na co dzień, odkąd znam pochodzenie dźwięku "h" - nie stosuję tej nazwy w praktyce, wykonując ukłon w kierunku Bb - a więc używając nazw anglosaskich. Oczywiście wiem, co zagrać, gdy w polskim opracowaniu pojawi się owo "h". Jak to się u licha stało, że ten błąd w przepisywaniu transkrypcji zakorzenił się w Polsce, przez co niejedna osoba nieraz nie potrafi wysunąć czubka swojego nosa poza granice Polski, przyjmując do wiadomości, że "b" to błąd i powinno być "h". Jeśli uczycie zasad muzyki, gracie standardy jazzowe, gdzie jest Bb... Jak się odnosicie do tego tematu? Czy jesteście zwolennikami patriotycznej postawy i dźwięku "h", czy nie powielania błędu sprzed lat - przywracając do łask miękkie i twarde B..a więc Bb i B?

Z muzycznej, szczegolnie ze spiewalismy nazwami literowymi, wynioslem przyzwyczajenie ze wyspiewuje C D E F G A H C. Jednak jestem raczej za uzywaniem klasycznego, swiatowego B. Prosciej, (bo literki alfabetu same sie ukladaja ) no i wszędzie sie tego uzywa.

Może nie zajmuję się muzyką, bo chyba podchodzi pod chociaż półprofesjonalne granie, ale dla mnie kompletnie bezsensowne jest używanie H. Przecież to się w ogóle kupy nie trzyma.

Dla mnie również bezsensowne jest uzywanie 'h'. Ja posługuje się nomenklaturą anglosaską gdzie jest Bb albo A#, niestety ludzie z mojego zespołu nie. I tu pojawia się problem. Pada hasło "a refren zaczyna się od B" i nagle zaczyna się całkowita kakofonia gdyż ja zaczynam grać dzwięk na 7 progu strony E a oni grają 6.

Dziękujemy za zaproszenie.

Wydaje mi się, że jak na staż podobny do mojego, to warto byłoby znać regulamin na tyle, żeby nadac POPRAWNY, ZWIĘZLY i SENSOWNY temat - do tego w odpowiednim dziale.

Oj..nie pomyślałam że naruszam czymś regulamin a zapoznałam się z nim jako jedna chyba z nielicznych użytkowników :) .. nawet wysyłając konkretne zapytania na temat zmian pojawiających się w nim. Proszę mnie odesłać do konkretnego punktu, gdyż nie wiem gdzie leży błąd. Być może coś przeoczyłam i zrobiłam to nieświadomie. A ten dział wydał mi się najbardziej właściwy do tematu dyskusji. Dziękuję i pozdrawiam.
ps. poprawiłam temat. O to chodziło? A dział jest uważam właściwy..bo to dotyczy osób uczących się zasad muzyki i teorii...a tego dotyczy przecież ten dział?

Używam A B C D E F G A, denerwuje mnie gdy spotykam sie z "h"

Temat już na pewno lepiej wygląda :). Chodzi o to, że musi zawsze jasno przedstawiać problem czy zagadnienie. Dział moim zdaniem może zostać, ale geo zdecyduje.

niestety i H i B . W PSM-ach uczą H . Gra się z różnymi ludźmi i trzeba brać pod uwagę różne przyzwyczajenia. A na dydaktykę nie ma zazwyczaj czasu.

Poza tym, że H jest idiotyczne to wielkiego problemu chyba nie stwarza, tylko jest nielogiczne ;)

Miałem napisać to, co sądzę o H od dawna, ale widzę że ma95 mnie wyręczył.

Dodam od siebie jedynie, że równie nielogiczne są -esy i -isy. Sharp/flat (ewentualnie krzyżyk/bemol) i wszystko jasne, zwłaszcza że na pięciolinii (acoto - tego też uczą w PSMach) występują właśnie krzyżyki i bemole... -esów i -isów nigdy nie zauważyłem ;-)

Little Gi pisze:...Jak to się u licha stało, że ten błąd w przepisywaniu transkrypcji zakorzenił się w Polsce, przez co niejedna osoba nieraz nie potrafi wysunąć czubka swojego nosa poza granice Polski,...

Znowu jakieś wmawiane Polakom kompleksy?

Jeśli kogoś temat naprawdę interesuje to zawsze może znaleźć odpowiednie źródła i informacje.
A "sprawa" przyszła do nas... z Niemiec w XVI wieku i najprawdopodobniej wynikała z błędnego odczytania gotyckiego "b" z literką "h" przy ręcznym w tamtych czasach powielaniu dzieł muzycznych. Dotyczy więc nie tylko Polski, ale i Niemiec oraz krajów skandynawskich.
Ogromny światowy dorobek muzyczny jest więc w niej opisany. I komu to przeszkadza ?
=========================
Pocieszeni zakompleksieni :)

Moje zdanie: niech sobie wszyscy piszą jak chcą, nie będę nikogo zmuszał, gdy ktoś używa notacji z literą H, to również jej używam. Gdy notacja nie jest wyznaczona przez rozmówcę, nie używam notacji z literą H, już wyjaśniam czemu.

H jest niezgodne z regułami enharmonii przez to, że implikuje stosowanie literki B na dźwięk o cały ton niższy od C (dźwięki ułożone chromatycznie: C, Db, D ... A, B, H, C).

Weźmy tonację F-dur.

Zapis "amerykański", "zachodni", ogólnoświatowy czy jak kto chce go nazwać: F G A Bb C D E
Zapis "polski" czy jak kto chce go nazwać: F G A B C D E

Zdanie, którego nie sposób podważyć: tonacja F-dur jest tonacją z jednym bemolem.

Teraz zobaczmy, rzeczywiście dźwięk Bb jest dźwiękiem z bemolem. I w tej tonacji jest tylko jeden dźwięk z bemolem, właśnie on, wszystko się zgadza.

Zaraz, zaraz... a w zapisie polskim gdzie jest bemol?

Właśnie przez to zapis, w którym używa się litery H do nazwania dźwięku o pół tonu niższego od C oraz litery B do nazwania dźwięku o cały ton niższego od C, jest niepoprawny ze względu na enharmonię, jedno z fundamentalnych zagadnień teorii muzyki.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_in_B_minor

Język jest formą przekazu informacji, nazywajmy sobie ten dźwięk jak chcemy, Bach sobie też nazywał tak jak chciał, mi po prostu o wiele trudniej wytłumaczyć komuś koło kwintowe i fakt, że idąc w kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara każda z gam ma o jeden bemol więcej od poprzedniej, jeśli nie zgadza to się z zapisem. Skala F-dur zawiera dźwięki F G A B C D E i ma 1 bemol, skala B-dur ma 2 bemole i zawiera dźwięki B C D Eb F G A itd., początkującemu może to nieźle zamieszać w głowie. A tak mamy F G A Bb C D E - 1 bemol, Bb C D Eb F G A - 2 bemole itd.

http://it.wikipedia.org/wiki/Messa_in_Si_minore Si minore? Nawet jak ktoś chce używać takich oznaczeń, proszę bardzo.

Zapis z literą H jest niezgodny z kołem kwintowym, co za tym idzie najbardziej podstawowymi regułami enharmonii. Stwierdzam jedynie stan faktyczny ze względu na teorię muzyki, na nic więcej. Wybitnemu kompozytorowi J. S. Bachowi zawdzięczamy rozpowszechnienie stroju temperowanego i gdyby nie on muzyka najprawdopodobniej byłaby zupełnie inna, ale to jednak osoby mówiące po angielsku, a nie po niemiecku używają notacji, która jest dużo lepiej przystosowana do zasad enharmonii. Cóż, tak jest. Litera H w teorii muzyki jest błędna, bo... wynika z błędu odczytania z przeszłości.

To podobno jakiś mnich się pomylił, a dalej poszło jak lawina.
Tak jak z wojną. Jeden zjadł jabłko i rzucił ogryzkiem. Ogryzek trafił w głowę przechodnia i wybuchła trzecia wojna światowa. ( z żaluzjami :)

pozdr

Ja używam b i "myślę" b. Wiadomo dlaczego. Natomiast niemal wszyscy obeznani w teorii znajomi używają zapisu polskiego, bo tak ich nauczyły szkoły muzyczne. Wtedy po prostu dostosowuję się do ich systemu.

Uważam, że aby coś w tej sprawie zmienić (bo powinno się zmienić), trzeba interweniować właśnie tam, gdzie się szerzy nielogiczna wersja - czyli w szkołach muzycznych. Jak? Nie wiem. Dziwię się tylko, że przez taki szmat czasu nie zdecydowano się na powrót do systemu logicznego.

Dobre :)
Do kogo interweniować ? Chyba do tego mnicha.
Żartuje.
To samo się "interweniuje", bo coraz więcej podręczników jest z tym zapisem.Wiadomo czemu.
To, że ktoś używa B to jeszcze nic, trzeba używać Bb.

W nutach to nic nie zmienia. To ten sam dźwięk(te same dźwięki). Chodzi tylko o zapis akordu na dzisiejsze czasy. To tak samo jak z tym akordem As7-

Aż strach postawić kropkę. Mogłaby coś oznaczać.

Jeśli kogoś temat naprawdę interesuje to zawsze może znaleźć odpowiednie źródła i informacje

Nie do końca o to mi chodziło w pytaniu. Znam pochodzenie i wiem, jak ten dźwięk "h' pojawił się w Polsce.
Ponieważ pojawił się w wyniku popełnionego wiele lat temu błędu..zastanawiam się jakim cudem ten błąd przyjął się jako "prawidłowość" w Polsce, którą rozpowszechniają wszelkie polskie opracowania muzyczne, czy państwowe szkoły muzyczne..

A mi jest to najzwyczajniej w świecie obojętne. W muzycznej uczono mnie używać zarówno H, jak wspomnianych wcześniej -isów i -esów. Jakoś tak osobiście jestem przyzwyczajony do tego systemu, ale nie mam problemów z stosowaniem drugiego ;)

A jak byś miał wybrać jeden system i nauczać na ten temat? Który byś wybrał?

Ja używam H i Bb. Każdy zrozumie a nikt się nie pomyli bo B w polsce jest dyskusyjne. Ważne ze na pięciolinii nie spaprali zapisu.

Wysyłane z mojego GT-S6500 za pomocą Tapatalk

Jak przegladalem rozne tematy, to wychodzilo ze duzo ludu uzywa tego "H", a tu prosze... Tez nigdy nie kumalem tego nielogicznego zapisu i ciesze sie, ze jest pare osob ktore mysla tak jak ja.

Oj, nie tylko parę ;)

H to nie tylko polska specyfika . Kilka krajów z Niemcami na czele też używa H. Prawdą jest jednak,że świat się skurczył ,z amerykanizował i ludzie , szczególnie ci uprawiający " amerykańskie" gatunki ,propagują systemy obowiązujące Tam.
Oczywiście wiele rzeczy warto usystematyzować , czy jak kto woli "unormalnić " i "ulogicznić" .
Ale bez zmian w obowiązujących ministerialnie podręcznikach i wydaniu stosownych zaleceń, w szkołach nadal będzie wykładane H . Mnie osobiście taki dualizm w niczym nie przeszkadza, tak jak nie przeszkadza mi,że Anglicy jeżdżą nie właściwą stroną ulicy.

Przepraszam za moje baardzo głupie pytanie, ale jestem zielony w teorii kompletnie. Nie rozumiem trochę tego. Kiedy uczyłem się dźwięków na gryfie nauczyłem się schematu: C Cis D Dis E F Fis G Gis A B H To jest błąd? W praktyce wygląda to tak,że według mnie na 5 progu struny E jest A, na 6 B,a dopiero na 7 H To jest błąd?

W polskim zapisie jest to poprawne ale jak zajdziesz zagraniczne opracowanie utworu i będzie akord B to będzie na 90% chodziło o H, natomiast polskie B będzie przedstawione jako Bb.

Wysyłane z mojego GT-S6500 za pomocą Tapatalk 2

W mowie używam "be" i "ha", w zapisie: Bb i H

W obu przypadkach nie ma możliwości pomyłki