Zagadnienia i pytania z teorii muzyki i technik gry na gitarze

Postprzez Kamix » 2008-05-30, 09:40

Witam, jestem początkującym gitarzystą i mam pewien problem, mianowicie nic nie rozumiem z budowy akordów. Znaczy niby wiem cośtam o tych tercjach itp ale czemu np akord D brzmi wyżej niż A czy E? I czym różnią sie wersje danego akordu? (A A5+/- A6 A7)
Kamix
 
Posty: 2
Dołączył(a): 2008-05-30, 09:34
Lokalizacja: Poznań

Nauka gry na gitarze elektrycznejKilka Riffów, Kilka Technik
25,90 złDVD + książka 96 str
Sztuka improwizacji na gitarzeImprowizacja harmoniczna: skale, pozycje, techniki
20,00 złksiążka 54 strony A4
SklepMuzyczny24.com

- Szkoły gitarowe na DVD
- Kursy gry na gitarze
- Książki dla gitarzystów
 

Postprzez pablo_jakub » 2008-05-30, 13:06

Temat juz był no ale dobra.... Wiec akordy sa zbudowane minimum z trzech dzwiekow... molowe sa zbudowane z tercji malej i tercji wielkiej natomiast durowe z tercji duzej i malej.... Akord D nie brzmi wyzej - wszystko zalezy od tego w jakiej oktawie go zbudujesz... Ten tradycyjny brzmi wyzej to fakt... a te 5 , 6 ,7 przy akordzie oznaczaja jaki interwał ktory dodalismy do tych 3 podstawowych dzwiekow w akordzie.... 7 oznacza ze dodalismy septyme.. Ale te akordy to juz wyzsza szkola... Zeby moc dobrze rozumiec akordy trzeba wiedziec z jakich dzwiekow sa zbudowane i w jakich odleglosciach one sa:D

Pomoglem daj +:D
pablo_jakub
 
Posty: 8
Dołączył(a): 2007-11-28, 20:28

Postprzez vbman » 2008-05-30, 15:07

Tia, a w A5 to co dodajesz, kwintę? Nie do końca - to powerchord, akord bez tercji. Nie mieszaj. Generalnie to, co jest zapisane po nazwie dźwięku określa nie tylko składniki dodane, ale też i zmiany wewnątrz akordu.

Zamiast pojmować akord durowy jako tercję wielką i małą, polecam rozumienie go jako prymy, tercji wielkiej i kwinty czystej. Wtedy wszystko widać. Akord mollowy zamiast tercji wielkiej ma małą.

Przykładowe akordy które podałeś to inaczej:
A5+/- to A z kwintą zwiększoną/zmniejszoną,
A6 - A z sekstą wielką,
A7 - A z septymą małą.

A jak się zapisuje A z septymą wielką?
Amaj7, A7+

Przykłady akordów, w których nazwie zawarte są zmiany podstawowych składników:
A7/5-, czyli A z septymą małą i kwintą zmniejszoną,
A2 (Asus2) - A z sekundą wielką zamiast tercji wielkiej itd.

To, czy akord brzmi niżej, czy wyżej ma związek z oktawami, z których pochodzą jego dźwięki. Kojarz akord z dźwiękami, a nie z chwytem, a będziesz wszystko rozumiał...
ObrazekObrazek
Admira Malaga EC + Shadow oraz Mayones Flame LP III
vbman
Stara Gwardia
 
Posty: 285
Dołączył(a): 2007-09-25, 19:12
Lokalizacja: stamtąd
Pochwały: 1

Postprzez whity » 2008-05-30, 18:36

To ja także spróbuję się czegoś wywiedzieć.

Weźmy a7 - z septymą małą.

Po 1:

Skąd to 7 ? Rozumiem, że liczba ta nie oznacza półtonów, bo tak by była kwinta. A septyma mała ma 10 półtonów...

Poza tym: jak sobie zbudować taki akord? a-moll składa się z dźwięków:



A-C-E

I co...Mam każdy dźwięk przesunąć o 10 półtonów wyżej?

Nie mogę nigdzie znaleźć przykładów.
+ =
Kto się nie buntuje, ten nie istnieje...
Avatar użytkownika
whity
Stara Gwardia
 
Posty: 138
Dołączył(a): 2007-01-26, 23:05
Lokalizacja: Jarocin
Pochwały: 3

Postprzez vbman » 2008-05-30, 18:56

Już odpowiadam.

Liczby po łacinie to po kolei:
jeden - pierwszy

1 unus, una, unum - primus
2 duo, duae, duo - secundus
3 tres, tria - tertius
4 quattuor - quartus
5 quinque - quintus
6 sex - sextus
7 septem - septimus
8 octo - octavus
9 novem - nonus
10 decem - decimus
11 undecim - undecimus

Już Ci coś świta? Jak nie, to przeczytaj te liczby raz jeszcze i porównaj z nazwami interwałów...

A co do budowy akordu a7 - to proste.

Robisz tak:

Wyznaczasz prymę - A
Wyznaczasz tercję małą - C
Wyznaczasz kwintę czystą - E
Wyznaczasz septymę małą - G

I łączysz w akord :-)

Nie sugeruj się liczbą półtonów, bo ona w teorii muzycznej w ogóle nie jest używana...
ObrazekObrazek
Admira Malaga EC + Shadow oraz Mayones Flame LP III
vbman
Stara Gwardia
 
Posty: 285
Dołączył(a): 2007-09-25, 19:12
Lokalizacja: stamtąd
Pochwały: 1

Postprzez whity » 2008-05-30, 23:12

Oj Vabi - wiem jak są liczby po łacinie. Chodziło mi tylko o to, że te cyfry przy nazwie chwytu nie mają nic wspólnego z ilością półtonów.

Nie sugeruj się liczbą półtonów, bo ona w teorii muzycznej w ogóle nie jest używana...


Ale trzeba wiedzieć, ile półtonów jest między A, a C ;]

Nie kumam tej budowy...

Szukam dźwięku A. Potem tercja mała od A - i mam C, a później kwinta czysta tez od A? Zawsze od pierwszego dźwięku tak? I skąd to G? P co?

I jeszcze - mieliśmy septymę małą. A tu nagle tercja mała i kwinta czysta. Ja wiem, że one razem dają septymę małą (jeżeli chodzi o półtony). Ale...dlaczego tak jest? Oj...
+ =
Kto się nie buntuje, ten nie istnieje...
Avatar użytkownika
whity
Stara Gwardia
 
Posty: 138
Dołączył(a): 2007-01-26, 23:05
Lokalizacja: Jarocin
Pochwały: 3

Postprzez vbman » 2008-05-30, 23:23

Nie, nie, nie. Nie skumałeś. Powoli.

Po pierwsze, liczby mają związek ze stopniami gamy, a nie z półtonami.
Przenalizujmy to na przykładzie gamy C-dur.

Pryma - C (1 st.),
Sekunda (jakaś, nie wiemy) - D (2 st.),
Tercja (znowu jakaś) - E (3 st.),
Kwarta (jakaś) - F (4 st.),
Kwinta (jakaś) - G (5 st.),
Seksta (jakaś)- A (6 st.),
Septyma (jakaś) - H (7 st.),
Oktawa - C (1 st. w kolejnej oktawie, ale tak jakby ósmy).

To, ile między dźwiękami jest półtonów określa Ci potem charakter interwału. Ale jego nazwa bazowa i oznaczenie bierze się od numeru stopnia w gamie. Kumasz?

edit:
-------------------------
Albo prościej - olej związek z gamą i po prostu wiedz, że ten numer to jest jakby liczba porządkowa podstawy interwału, który wrzucasz do akordu. Septyma jest siódma na liście, to piszesz siódemkę. Teraz lepiej?
-------------------------

Drugie zagadnienie:

Akord Am7, czyli akord A-moll septymowy składa się z czterech dźwięków. Jakby miał trzy, to by się inaczej nazywał. W jego skład wchodzą cztery dźwięki w odległościach różnych interwałów od A. Czyli:

Pryma - A,
Tercja mała (bo mollowy) - C,
Kwinta czysta (oznaczenie akordu nie kazało nam jej zmniejszać/zwiększać) - E,
Septyma mała (bo to akord Am7 - wielką dałbyś dla Am7+) - G.
Zawsze odliczasz interwały od podstawy akordu.

Ogólnie przyjmujesz za pewnik, że w skład akordu wchodzi pryma, jakaś tercja, kwinta i coś. To, jaka to tercja, jakie to coś i co zrobić z kwintą dedukujesz na podstawie nazwy (oznaczenia) akordu.

Spróbuj w takim razie zbudować akord Cm7.
ObrazekObrazek
Admira Malaga EC + Shadow oraz Mayones Flame LP III
vbman
Stara Gwardia
 
Posty: 285
Dołączył(a): 2007-09-25, 19:12
Lokalizacja: stamtąd
Pochwały: 1

Postprzez whity » 2008-05-31, 17:50

Spokojnie przyjacielu - na zadania przyjdzie czas ;]

Kolejne pytania:

Zobacz:
http://www.gitara.ethelred.strefa.pl/?m ... rdy/budowa

Dlaczego w tym przykładzie (na dole a-moll) chwyt ten pokazany jest jako:

A-C - tercja mała
C-E - tercja wielka
A-E - kwinta

A Ty mówisz, że ma być pryma, tercja mała i kwinta. Co z tercją wielką? Myślałem, że to jest taki swoisty wzór na chwyty mollowe.

To rozumiem, że jeżeli mamy septymę, to prosto rzecz ujmując do "normalnego - podstawowego" chwytu po prostu dodatkowo dodaję septymę?
+ =
Kto się nie buntuje, ten nie istnieje...
Avatar użytkownika
whity
Stara Gwardia
 
Posty: 138
Dołączył(a): 2007-01-26, 23:05
Lokalizacja: Jarocin
Pochwały: 3

Postprzez vbman » 2008-05-31, 18:17

Zauważ, że ta kwinta jest SUMĄ tercji małej i wielkiej.

Zarówno ja, jak i autor artykułu mówimy to samo, ale ja nazywam interwały względem podstawy (bo tak łatwiej jest pojąć oznaczenia), a on względem poszczególnych stopni.

Przeanalizujmy przykład akordu Am7.

Ja z uporem maniaka twierdzę, że:
A do A - pryma,
A do C - tercja mała,
A do E - kwinta czysta,
A do G - septyma mała.

Autor tamtego tekstu określiłby go jako:
A do C - tercja mała,
C do E - tercja wielka (widzisz? od C, nie od A),
E do G - tercja mała (znowu - nie od A, ale od E).

No OK, tylko co z tego wynika? Nic nie wynika. Ładnie wygląda na pięciolinii, nic więcej. Ucząc się w ten sposób musiałbyś wkuwać dziesiątki bzdurnych regułek, w rodzaju że tercja wielka i mała to durowy; mała i wielka - mollowy; mała i mała - zmniejszony; wielka i wielka - zwiększony; mała, wielka i mała - mollowy septymowy; wielka, mała i mała - durowy septymowy itd.

To wszystko prawda, ale to droga przez strasznie długaśny objazd. Tych podstawowych akordów może i byś się tak nauczył, ale jakbym Ci kazał zbudować akord Dsus2add13/5b/7+ (w sumie nie wiem, po co), to byś już wymiękł. Lepiej rozumieć budowę akordu jako następstwo kolejnych interwałów od dźwięku podstawowego. Zauważ, że z mojego zapisu od razu widać charakter akordu. Z tego drugiego, tercjowego - nic nie widać.
ObrazekObrazek
Admira Malaga EC + Shadow oraz Mayones Flame LP III
vbman
Stara Gwardia
 
Posty: 285
Dołączył(a): 2007-09-25, 19:12
Lokalizacja: stamtąd
Pochwały: 1

Postprzez whity » 2008-05-31, 19:22

Ok - czyli różne drogi do tego samego. Rozumiem ;]

A co do pytania:

To rozumiem, że jeżeli mamy septymę, to prosto rzecz ujmując do "normalnego - podstawowego" chwytu po prostu dodatkowo dodaję septymę?



...to mam rację?
+ =
Kto się nie buntuje, ten nie istnieje...
Avatar użytkownika
whity
Stara Gwardia
 
Posty: 138
Dołączył(a): 2007-01-26, 23:05
Lokalizacja: Jarocin
Pochwały: 3

Postprzez vbman » 2008-05-31, 19:27

Tak. Przy takim akordzie tak.
ObrazekObrazek
Admira Malaga EC + Shadow oraz Mayones Flame LP III
vbman
Stara Gwardia
 
Posty: 285
Dołączył(a): 2007-09-25, 19:12
Lokalizacja: stamtąd
Pochwały: 1

Postprzez whity » 2008-05-31, 19:31

A znasz jakąś stronkę Vabi, gdzie są inne rodzaje chwytów, objaśnienia itd? Najczęściej spotyka się właśnie te z 7, ale warto by było poznać też inne.

No i wielkie dzięki Mistrzu za informacje! Dał bym Ci pomógł, ale nie mam możliwości, więc sam sobie daj ;)

Pozdrawiam!
+ =
Kto się nie buntuje, ten nie istnieje...
Avatar użytkownika
whity
Stara Gwardia
 
Posty: 138
Dołączył(a): 2007-01-26, 23:05
Lokalizacja: Jarocin
Pochwały: 3

Postprzez vbman » 2008-05-31, 20:14

Ale chodzi Ci o symbole akordów, czy rzeczywiście o chwyty?

Bo jeżeli o symbole, to tu masz fajną stronkę:
http://en.wikipedia.org/wiki/Chord_symbol

A dla własnego dobra spróbuj sobie zbudować chwyty samemu.
ObrazekObrazek
Admira Malaga EC + Shadow oraz Mayones Flame LP III
vbman
Stara Gwardia
 
Posty: 285
Dołączył(a): 2007-09-25, 19:12
Lokalizacja: stamtąd
Pochwały: 1

Postprzez huberdt » 2008-05-31, 20:16

whity i angielski nie mają ze sobą nic wspólnego ;-)
huberdt
Moderator
 
Posty: 641
Dołączył(a): 2007-01-31, 09:38

Postprzez vbman » 2008-05-31, 20:17

Ale tam na tej stronie i tak tylko tabelki są ważne, reszta niech będzie nawet po arabsku...
ObrazekObrazek
Admira Malaga EC + Shadow oraz Mayones Flame LP III
vbman
Stara Gwardia
 
Posty: 285
Dołączył(a): 2007-09-25, 19:12
Lokalizacja: stamtąd
Pochwały: 1

Reklama